Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить Интродукция/биологические инвазии через аквариумистов неочевидными и невероятными способами (страница 4)
	Всем привет! "Прошерстила" сегодня русско-язычный интернет на эту тему и не нашла информации по предотвращению интродукции по части выброса прополки, утилизации мертвых гидробионтов, смыву воды после подмены. "Не выпускайте улиток в местное озеро" и так понятно. Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы? Но, к слову, говорят об этом очень мало. Все чаще про азотный цикл талдычат. Скиньте ссылки или расскажите в этой теме кратко что делать/не делать и как. Навеяно Гуманное умерщвление излишка меланий Notozus Linea тогда может надо и прополку аквариумную сжигать? И улиток, и рыбу, и комнатные растения после прополок, и воду после подмены испарять, а не сливать в унитаз. Ну раз уж параноим, то по-крупному. Надо. Только аквариумисты не понимают вероятных последствий интродукции и, от невежества и лени, предпочитают рисковать природой страны. В Австралии, пережившей не одну катастрофу, связанную с интродукцией чужеродных видов (как преднамеренной, так и непреднамеренной), паранойят по-крупному, да. Но мы же не презренные австралийцы - нам чужой опыт не указ, мы просто обожаем динамический контакт наших лбов с граблями и будем повторять это удовольствие как можно чаще!
	2019-03-2929/03/2019 09:53:10 #2620885 Нравится БПН, Notozus

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Дамир184 Но давай не вытаскивать на первое место лампочки в габаритах и в мыслях не было , я всего-то предлагаю не задвигать их в дальний ящик, а поменять вместе с тормозами
	2021-06-2828/06/2021 18:02:12 #2919317

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5168 4473 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 я всего-то предлагаю не задвигать их в дальний ящик, а поменять вместе с тормозами Не тормоза может исправить только государство, ужесточив и отслеживая нормативы для предприятий, ферм. Но кто ж крупный бизнес - себя обидит. Так на нас так нахально перекладывают ответственность за происходящее. Вот государство оно о природе заботится, браконьеров ловит, глядишь и за рыбку, в унитаз слитую штрафовать начнет.
	2021-06-2828/06/2021 18:11:23 #2919321 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11742 10796 Москва 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 а поменять вместе с тормозами Тормозить можно не только тормозами, например двигателем, или даже сорвав передачу и испортив при этом коробку, пример некорректный. Вы удивитесь, но 100 лет назад существовали животные, каких сейчас нет, а 300 лет назад и раньше - какие-то еще другие. Это хорошо, что Австралия - изолированный континент, со своими странными эндемиками, гигантскими насекомыми и прочим местным колоритом. Но биться за чистоту видов в условиях российской беспощадной экологии - это смешно. Вы платите за раздельный сбор мусора, и как же сбор организован? В той же Швеции это четкий организованныйй процесс, мусоросжигающие заводы вырабатывают электричество, выглядят как бизнес-центры, от них нет удушающего дыма, даже рядом. Может, все-таки, не с той стороны надо начинать, не с жесткого запрета на выпуск Гуппи в реку, а с более существенных сфер деятельности человека? А так, ненавидеть людей и при этом обожать условных кошек - слишком уж просто.
	2021-06-2828/06/2021 18:19:47 #2919325

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	продолжать спор дальше не буду за безперспективностью, каждый всеравно останется при своем, но я все так же продолжу считать что инвазии это по большей части зло чем добро
	2021-06-2828/06/2021 19:53:20 #2919340 Нравится Notozus

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Olga K Button ненавидеть людей я ни где не говорил что я ненавижу людей возможно где-то неправильно построил фразы и меня не так поняли как минимум если бы я их ненавидел то я бы не общался с ними
	2021-06-2828/06/2021 19:55:00 #2919342

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5147 Москва 3 дн.	Ответить
	Olga K Button Может, все-таки, не с той стороны надо начинать... Мне кажется, начинать надо с того, что каждый лично может сделать. Я не могу изменить систему сбора мусора, но могу не спускать гуппи в унитаз. И я не буду это делать. А ждать решения более серьезных проблем можно до бесконечности.
	2021-06-2828/06/2021 20:11:11 #2919348 Нравится Пятница, Anton85, Minimy, 0льчик, Cap.Nemo и еще 5 пользователям

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8158 13671 11 час.	Ответить
	Алдан Я, по определённым причинам, вынужден молчать. Но как же приятно, что есть люди, ухватывающие суть проблемы! - даже сквозь дебри... гхм... в общем, сквозь дебри. Спасибо, Алдан!
	2021-06-2828/06/2021 20:24:51 #2919354 Нравится анаксагор, Алдан

Constantin_K Модератор , Советник 17226 12642 Москва 13 час.	Ответить
	Алдан Я не могу изменить систему сбора мусора В каком-то смысле тоже можете. По крайней мере хоть немного уменьшить его количество. Например не брать в супермаркетах пакеты, покупать продукты на рынке без упаковки и т.д.
	2021-06-2828/06/2021 20:37:53 #2919361 Нравится Cap.Nemo, Инед, Алдан, Button

Hedin Свой на Aqa.ru 9222 4060 Подольск 21 мин.	Ответить
	Я тут вышел в местный лесопарк. Сосны и ели. Были когда то изначально посажены. Сейчас это всё заросло инвазивными кустарниками и ... диким виноградом. Лесопарк регулярно чистят, выпиливая те же сосны и ели. Но ни кто не трогает ясени , виноград и чуждый нам кустарник. Лесному хозяйству это не надо. Мне, лично, смешно читать про инвазивную гупёшку. В наших ближайших речках живут только использованные презервативы. Ротанов давно нет. Воробьи стали редкостью. Кто нибудь помнит пескаря или щиповку? Эти рыбки уже экзотика. А вы про мифические инвазии тропических видов в средней полосе России. Смотрел как то репортаж об очистке местных рек. Один, Один! водолаз что то там взахлёб рассказывал о найденном сапоге и бутылке. А по реке дерьмо течёт.
	2021-06-2828/06/2021 21:00:14 #2919362

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Hedin Кто нибудь помнит пескаря или щиповку? не только помнит ... У нас их ПОКА ЧТО много ... Hedin средней полосе России. и да средняя полоса России - достаточно большая территория
	2021-06-2828/06/2021 21:38:23 #2919367

Button Премодератор, Советник 11742 10796 Москва 3 мес.	Ответить
	Алдан Мне кажется, начинать надо с того, что каждый лично может сделать Красивый пустой популизм, ничего незначащий, хотя бы даже если вы использованные батарейки в обычный мусор выбрасываете, от них куда хуже последствия, чем от утанизации гуппи. Вы совсем не уловили суть, извините, но пока государство показывает всем пример пренебрежения к гражданам, природе и экологии, то робкие призывы *начни с себя* бесмыссленны, речь идет о выживании видов вообще, в постоянно ухудшающихся условиях, хоть каких- нибудь видов. А не видовом разнообразии, оставьте это тем странам, где нет хотя бы ненасытной вырубки лесов и мусорных полигонов. Ту же Швецию приучали и стимулировали, к примеру, за сдачу пластиковой бутылки в автомат, тут же возвращается часть денег с покупки. Люди видят, что все серьезно и подходят ответственно, там можно продвигать эти тезисы. А тут это - красивые разговоры про вред инвазии от горстки любителей животных и личные примеры самоорганизации - в пользу бедных.
	2021-06-2929/06/2021 08:33:49 #2919426 Нравится Дамир184, Andre K., Kirilless, dinozavrik

Hedin Свой на Aqa.ru 9222 4060 Подольск 21 мин.	Ответить
	Olga K Button Абсолютно верно! Начинать нужно с государства. Рыба гниёт с головы. Ну сдаю я мусор раздельно. А толку? машина его везёт на тот же полигон, на ту же свалку. Вот реальная картина в городе: вдоль дома у подъездов с утра стоят мусорные баки. Жара, вонь. Заберут к обеду. Прошли озеленители из мжрп с бензопилами. Выкосили до земли всю зелень и даже клумбы с цветами. В детском саду спилили все деревья. А зачем детям они нужны? Вдруг на голову упадёт? В тот же лесопарк противно заходить. Начали облагоображивать чисто по русски. Под зиму взялись делать дорожки и ставить фонари. Загнали в лес технику, прорыли канавы, что то там настелили и засыпали. Поставили урны и лавочки. Настала весна и мы увидели итог трудов. Фонарные столбы покосились, вокруг дорожек огромные лужи, поляну в лесу разбили колёсами вдрызг. Дорожки - это земля покрытая плёнкой! и припорошенная гранитной крошкой. Урны некому убирать и вокруг них помойки. Ну честное слово, лучше бы ни кто не трогал этот лесок. Пусть себе зарастает чем придётся, чем его так облагоображивать.. И крик боли - собаки и их хозяева. Я бы это просто отстреливал. Это бич природы. В три утра выгуливают, в 5 уже полон лес, в 8 загрызут. Ходят стаями. Как то одна бабушка высказалась: мужичков выгуливают. Про пользу инвазии. Был когда то давным давно прудик. Иногда там мужички ловили карасиков. И вот один из них выловил золотую рыбку. С тех пор стал аквариумистом и у него были лучшие в городе золотушки.
	2021-06-2929/06/2021 10:09:36 #2919434 Нравится Дамир184, Button, shortwave

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Hedin Рыба гниёт с головы Может не надо заниматься тем же чем занимаються власти ? Может не стоит судить о всей стране на примере одного города ? То что у вас в "было" у нас пока ещё "есть".... Изменено 29.6.21 автор Юрий1978
	2021-06-2929/06/2021 11:02:40 #2919447 Нравится Алдан

Steamroller На премодерации 3656 1738 7 дн.	Ответить
	Olga K Button Швецию приучали и стимулировали, к примеру, за сдачу пластиковой бутылки в автомат, тут же возвращается часть денег с покупки Кстати, я категорически против этой инициативы, в Дании полтора-два года назад так сделали, вообщем, кто бутылки бросал мимо урны, то так и делает, кто блюл ресайклинг, тот тоже не перестал, с авоськами никто из дома не тащится тару "сдавать". А вот бутилированная продукция - подорожала!
	2021-06-2929/06/2021 12:31:45 #2919481

Hedin Свой на Aqa.ru 9222 4060 Подольск 21 мин.	Ответить
	Юрий1978 Юр, мой город - это пример. Если такое творится во дворе Москвы, то по стране ни как не лучше. Лучше с природой там, где нет ни людей, ни промышленности. Я думал, что такое в Сибирском крае. Зря думал. Приятель приехал от туда и был в ужасе. Так что, остаются мелкие медвежьи уголки, а общая тенденция - срач! Ну как можно городские очистные спускать в реку? Какой Му это придумал? Для чего в центре города вырубить плодовые деревья в сквере? Зачем повсеместно сажать туи, которые тут почти не растут и не дают тени? Для чего выкашивать в ноль всю зелень? Кто летом пилит деревья и стрижёт кустарник? Для чего служащие спилили все вишни? У нас для детей есть три спецплощадки. Они загорожены стальными решётками. Детки в клетке. Правда по утрам в детских клетках выгуливают собак. Почему бы не наоборот- собачки в клетке, а дети в сквере? Вот супруга выгнала в поликлинику. Прошёл все анализы и выяснил что абсолютно здоров. Несмотря на давление 230 на 102,онкологию, потерю зрения, слуха. С трудом удалось выяснить, что нельзя делать прививку. А как жить?
	2021-06-2929/06/2021 12:44:47 #2919484 Нравится Button

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Hedin то по стране ни как не лучше. неделю назад видел лису) две недели назад на пешей прогулке медведя ))) про косуль и зайцев даже не упоминаю , матушка в этом году кур отказалась заводить - мало того что дорого так ещё и то хорьки регулярно душат ...про водоемы да хуже чем десять лет назад , но вполне ещё все неплохо и да это - Ленинградская область) Изменено 29.6.21 автор Юрий1978
	2021-06-2929/06/2021 13:00:46 #2919489

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7721 20049 7 час.	Ответить
	Steamroller В Германии уже лет 15 как практикуется. 25 центов за одноразовые и 8...15 центов за многоразовые берут.
	2021-06-2929/06/2021 13:04:27 #2919491 Нравится Button

Kirilless Завсегдатай 1379 4217 Ессентуки 4 дн.	Ответить
	Egorkapedro Я прям детство вспомнил, когда 2 сумки бутылок сдавал. Правде, ещё не все берут.
	2021-06-2929/06/2021 13:11:51 #2919492

Button Премодератор, Советник 11742 10796 Москва 3 мес.	Ответить
	Steamroller Кстати, я категорически против этой инициативы Ну и зря, могли бы экономить (с). Вот тут навозвращали пластиковых бутылок и алюминевых банок на 53 кроны (450 рублей):
	2021-06-2929/06/2021 13:13:09 #2919493

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Похоже пора вычленять новую тему - про бутылки
	2021-06-2929/06/2021 13:14:39 #2919495 Нравится Notozus

Steamroller На премодерации 3656 1738 7 дн.	Ответить
	Olga K Button могли бы экономить (с) Мог бы, если бы не бы - на практике, выкинуть в помойку обходится дешевле. Kirilless 2 сумки бутылок сдавал. Вот-вот, 2 сумки - 9 рублей - 1 японская компакт-кассета.
	2021-06-2929/06/2021 13:23:25 #2919500

Hedin Свой на Aqa.ru 9222 4060 Подольск 21 мин.	Ответить
	Kirilless Вот это было большим плюсом. Сдал пару бутылок прямо в магазине, и получил бутылку газировки.А вся упаковка была из простой бумаги. Но нам не обойтись без ярких упаковок. А теперь про инвазию машин. Можете ругать на чём свет стоит. Но я прав. Смотрите сами - возле дома нет парковки, за платную надо платить. Гараж ныне не модно, но машину хочу. Купил, а где ставить? Один на проезжей части, другой загнал на газон, третий на детскую площадку, четвёртый подпёр подъездную дверь. Вечером драка за место. Власти решили бороться с парковкой на проезжей части и поставили знаки. Ну и кого это испугало? Ставят прямо у столба со знаком. Ну забрали 4 машины, ну и что? На этом всё и кончилось. Да и вечером кто будет работать на эвакуаторе? Зато улица в 400 метров в два ряда в знаках.Красиво. Вот построили новый микрорайон. Всё учтено: и парковки и детские площадки. Но вот выполнено так, что на Западе автора наверно бы посадили надолго. Представьте, детская площадка у каждого дома, а по кругу от неё парковка. А пусть цветы жизни дохнут от СО, бабы новых нарожают. Вот от такой инвазии мы и отбросим ноги. А животный и растительный мир имеют способность к самостоятельной инвазии. Лишь бы природные условия благоприятствовали. В подмосковье уже можно встретить черешню, белую акацию, виноград и многое другое. И это совсем не плохо.
	2021-06-2929/06/2021 13:31:00 #2919503 Нравится Дамир184, Button

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	Hedin Представьте, детская площадка у каждого дома, а по кругу от неё парковка. А пусть цветы жизни дохнут от СО, бабы новых нарожают. слава богу площадь подобных территорий пока ещё гораздо больше асфальта и бетона )))
	2021-06-2929/06/2021 13:59:01 #2919506 Нравится MinimumLaw

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30796 19508 Москва 2 час.	Ответить
	Юрий1978 слава богу площадь подобных территорий пока ещё гораздо больше асфальта и бетона ))) но ведь писал же, что рыбачить реально только на джерк, так как только его мощность позволяет вытаскивать сети, которыми захламлены водоемы.
	2021-06-2929/06/2021 14:29:16 #2919513

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14165 10206 Сланцы 11 час.	Ответить
	shortwave так как только его мощность позволяет вытаскивать сети сетей достаточно много , но не совсем что вот прям ппц )) просто при стоимости приманок от 400р за штуку сам понимаешь каждую жалко оборвать )
	2021-06-2929/06/2021 14:39:08 #2919517