go to bottom
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 3)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

2023-08-2222/08/2023 11:46:08
#3098953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

629 291
Курск
2 час.

Alex Livci
Микро свое.
fe 1.3 мг/л
mn 0.43
zn 0.015
cu 0.048
B 0.07
Mo 0.04
Co 0.005
Ni 0.002

Alex Livci

Бор снизил у себя, так как есть вероятность, что его много в осмосе, после снижения перестали отмирать точки роста.
2023-09-1717/09/2023 15:30:16
#3105235
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Gra Crysis

Состав микро, совсем не похож на то что они применяют для своих схем. Там поступает мало меди, но значительно больше цинка.
Так же как и бор, его добавляется очень много, настолько много что ни один осмос столько не пропустит. Тем не менее, в их аквариумах, с такими дозами бора, цинка и калия - ничего не крутит.

У вас микро больше похоже на Ермолаева, а он его вероятно шаманил на основе состава тропики. Я к тому, что странный выбор вносить макро по pps-pro, но микро использовать совсем от иной схемы. Разве что в целях эксперимента.

Когда экспериментировал с самомесом на буйских монохелатах под состав микро Ермолаева, результат получается так себе, растения подкручивало. После того как в составе снизил вдвое бор, медь и молибден, растения стали заметно лучше и ровнее выглядеть, меньше стало крутить лист людвигии супер ред. Снижение чего именно повлияло, не знаю.

Где то тут на форуме показывал результат, вот нашел хелат железа
Там же где то ниже по дозировкам можно определить состав.
2023-09-1818/09/2023 09:00:30
#3105328
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

629 291
Курск
2 час.

Alex Livci
да, я сидел на тропике, поэтому возможно и похоже на нее и Ермолаева. А так этот состав пока самый лучший. От него можно отталкиваться, к примеру бор увеличить. Но да, вариант сделать микро ППС про тоже интересен. Посмотреть разницу.
2023-09-1818/09/2023 09:40:04
#3105332
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

На начало недели, после подмены покрутило некоторые растения, особенно инклинату красную и супер ред. Ну и вообще как то не понятно, некоторые точки роста уже выросших в текущих условиях растений, чем то подтравливает.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Не удается определить что именно в этом виновато. Так как в соседнем аквариуме инклинату красную крутануло еще сильнее, даже с последующей потерей точек роста. Причем тот же зеленый вид растения, перенес это значительно легче и продолжил рост.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Стагнации не произошло, и даже наоборот набор массы продолжился более заметными темпами. Перед подменой, тесты показывали что и текущую дозу макро, растения легко выедают, хотя калий стал чуть выше и показывает около 5-7 мг/л.
Увеличение макро, было верным направлением, тонина манаус окрепла и стала выглядеть лучше . В то же время, покрученные в ромбик листья супер реда и более активное появление дырок, а так же проблемы с точками роста, вполне могли усилится как раз из-за этого повышения, так как калия стало поступать значительно больше. Но возможно это временно, или дело в чем то еще.

Аквариум зарос и уже сложно что-то понять.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Из того что еще не устраивает кроме вышеописанного. Это то что ротала перлс очень плохо набирает массу, ветки совсем тоненькие, должна быть раза в 3 жирнее. Возможно дело в недостатке освещенности.
По аммании голд, то что радует, так это то что выпускает после стрижки много побегов и некоторые из них растут ровными. То что совсем не радует, половину крутит, непонятное и капризное растение.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Еще что заметил, то что с белым светом с высоким CRI, очень сложно добиться нужных окрасок требовательных к свету красных растений. Макрандра баттерфляй и гвинея, набрали хороший окрас только у поверхности в наиболее яркой точке, где по люксметру выдает 40КК. Конечно можно попробовать сделать яркость выше, но тогда неизбежно начнутся проблемы с зелеными водорослями. В этом плане, дырявый спектр типа RGB, был бы предпочтительней.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Для наглядности, посадил в угол макушки макрандны и гвинеи которые набрали окрас под ярким светом. Что бы достичь того же окраса в данной точке, под текущим спектром, придется сделать уровень яркости существенно выше. Хотя замечу, что для кубы текущего света хватает.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Убрал значительную массу растений, некоторые пересадил, некоторые обстриг.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


В подменной воде исключил дополнительный калий. Но теперь вношу дозу макро из расчета не подменную воду - NO3 6.5, K 3.75, PO4 0.8
В остальном, дозировка остается той же - NO3 15, PO4 1.9, K 8.7, Fe 0.56, Mn 0.112, B 0.0063, Cu 0.0045, Zn 0.01, Mo 0.0007
2023-09-2222/09/2023 19:01:16
#3106359
Нравится Kali Man Там
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Кстати по состоянию растений, если сравнить с тем что было в большом травнике месяц назад (фото показывал). Сюда тоже периодически подливал разные дозы экспериментируемого микро и железа. А так же обратно вернул этот аквариум на более высокие дозы калия, на текущий момент тут концентрация калия 15 мг/л, нитрат 20 мг/л. Трава явно стала жирнее, особенно радуют макрандры, которые я почти потерял на прошлых удо где было мало калия и все микро включая железо только на ЭДТА.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Не получается этот огород сфоткать полностью, то пересвет то недосвет. Да и растений перебор, все сливается в непонятную кашу. Чуть читерства со светом, более выгодный фрагмент, и уже интересней.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2023-09-2222/09/2023 23:08:21
#3106472
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Эксперимент не забросил, но какого то видимого значимого результата не обнаружил. По этому не так активно обновлял тему.

Дальнейшее содержание аквариума на увеличенных дозировках макро до NO3 15, PO4 1.9, K 8.7 в неделю, ни как не сказалось на улучшении состояния и скорости роста растений. Наоборот, произошло некоторое снижение набора массы. А калий начал накапливаться в аквариуме, приблизительно концентрация была около или даже выше 10 мг/л. Хотя фосфат расходовался полностью и тестами не определялся.

Так как изначально для своего состава я взял рекомендуемую дозировку и состав от удобрений ADA mineral. Но при этом я применял все это время дозировку микроэлементов чуть менее рекомендованной, я решил увеличить дозировку вдвое. Инструкция ADA mineral допускает увеличить рекомендованную дозировку вдвое или даже трое, если растений в аквариуме много.
То есть начал вносить так: NO3 15, PO4 1.9, K 8.7, Fe 0.56, Mn 0.112, B 0.0126, Cu 0.009, Zn 0.02, Mo 0.0014 (в основном значимо увеличились такие элементы как медь и цинк)

Это изменение, повлияло еще сильнее на точки роста многих растений. Если ранее некоторые ветки были ровные и давали надежду, то теперь ударило по всем. Заметнее всего ударило по незее голд и макрандрам. Но макрандры несмотря на потерю основной точки, дали много новых хороших побегов.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Удар по точкам роста, заметно усилился именно после увеличения дозировки микро, по этому очень вероятно это можно отнести к повышению дозы микро. Из за частичной стагнации, такие элементы как нитрат и калий, накапливались к концу недели по нитрату около 10 мг/л, по калию чуть более 10 мг/л. Несмотря на это, фосфат совсем не определялся, что тоже интересно, кому этот фосфат был нужен в условиях частичной стагнации.
Поскольку макрандры выпустили много хороших побегов, а другие растений такие как людвигия супер ред и торнадо не испытывали проблем с точкой роста, было решено продолжить применять увеличенные дозы микро. Дозу макро я через некоторое время сократил вдвое, для того что бы калий в условиях стагнации перестал накапливаться, поскольку его высокий уровень, мог негативно влиять на точки роста маскируя эффект от микро.

Еще непонятный симптом, это периодическое появление огромных дырок на молодых листьях растений, включая жестколистные. С чем конкретно это связано, определить не удалось. Этот косяк меня преследует уже очень давно по всем аквариумам, заметно активнее проявляется после подмен или сильного повышения концентрации калия. Но этот эффект временный и довольно быстро проходит, особенно когда налаживается активный рост растений.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

На этот счет, пробовал разные варианты, подсаживая здоровые ветки супер реда из разных по параметрам аквариумов, с более высоким ТДС и концентрацией калия и наоборот. На обоих посаженных экземплярах, по мере роста проявились дырки непонятного происхождения. Этот периодически проявляющий себя симптом, очень сильно затрудняет ход эксперимента.

Все поврежденные точки растений, особенно аммании голд, что бы дальше не путаться - удалил.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


И так на протяжении всего месяца, я вносил вдвое высокие дозировки микро, дабы дать шанс растениям приспособиться к таким условиям. Но нет, этого не случилось, аммания голд на 100% вошла в стагнацию и не пустила ни одного молодого побега со срезов. Улучшений по росту макрандр не произошло. В течении этого месяца, ступенями снижалось макро и далее железо с марганцем, дабы исключить их избыточное влияние и дать шанс более высоким дозам микро как то себя проявить в хорошем ключе. Последние две недели вносились следующие дозировки: NO3 7, PO4 0.85, K 4, Fe 0.21, Mn 0.042, B 0.0126, Cu 0.009, Zn 0.02, Mo 0.0014 (то есть сократил значимо, макро железо и марганец)
Собственно фото к чему это привело. Хоть и медленно но масса набралась, а состояние растений не очень. Явно что то из микро бьет по точкам, из за чего происходит стагнация и эффект избыточного кущения, который особо заметно проявился на ротале перлс.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Дальше я отменил полностью микро и вернул начальную дозу железа+марганец, плюс выбрал среднюю для этого аквариума дозу макро. Стал вносить так: NO3 9.7, PO4 1.2, K 5.5, Fe 0.56, Mn 0.112
После этого изменения, пошли видимые улучшения, в плане роста и окраса новых листьев. Аммании голд это тоже пошло на пользу, выпустила молодые ровные побеги.

Продолжу следующим постом...
2023-10-2525/10/2023 05:39:02
#3114139
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 66
Ижевск
26 дн.

Alex Livci
Еще непонятный симптом, это периодическое появление огромных дырок на молодых листьях растений,
На фото очень много обесцвеченных(белых) листьев на верхушках растений. Так проявляется недостаток железа, молодые листья вырастают без хлорофилла и быстро погибают. Внесением железа здоровый цвет листьям вернуть уже не удастся, только новые листья смогут вырасти зелеными.
2023-10-2525/10/2023 06:56:19
#3114140
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

И так, отмена микро и возврат к более высоким дозам железа+марганец, пошло на пользу аммании голд, со срезов начали появляться новые побеги. А так же улучшился окрас растений. После чего я еще сильнее увеличил железо+марганец, и стал вносить так: NO3 9.7, PO4 1.2, K 5.5, Fe 1.05, Mn 0.21

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

На фото можно обнаружить новые точки низеи голд, большее пышные точки роста роталы перлс. А так же улучшение точки роста людвигии гвинея в правом углу, где видно что ранее ее листья были потемневшие полу прозрачные, я почему то считал что это могло быть из за избытка железа+марганец, поэтому снижал их дозы.

В месте с этим, можно заметить что все листья людвигии супер ред, скрутились в ромбик. Это очень быстро и заметно произошло именно после повышение железа+марганец. Тем не менее это ни как не повлияло на ухудшение точек и их скорости роста, наоборот цвет и рост растений улучшился. Еще сильнее поднял дозу железа+марганец, до Fe 1.4, Mn 0.28, ну что бы уже наверняка видеть вносимый эффект от удобрений.

В общем, масса растений в аквариуме дошла до критической, и уже в подобных очень ограниченных условиях, продолжение эксперимента совсем не дает информативности. По этому пришлось частично разбирать аквариум, убирая лишние растения. При этом, состояние новых листьев и побегов некоторых растений, на более высоких дозах железа+марганец было весьма хорошим.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Но есть подозрение на токсичность от марганца, из за ромбичности листьев супер реда.

Выкинул значительную часть растений, все виды буцефаландр с крупным листом, не место им в таком объеме, причем кусты были очень знатного размера, жаль не сфоткал когда их достал. Выбрал часть растений да посадки обратно в аквариум, на фото можно видеть относительно нормальное состояние людвигии торнадо, гвинеи и инклинаты. Это достаточно требовательные и сложные растения, что доказывает работоспособность удобрений, просто нужно найти к ним верный подход, дозировки/состав.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Дальше продолжаю, но уже все как бы по новой. Вношу дозировки: NO3 9.7, PO4 1.2, K 5.5, Fe 1.4, Mn 0.28
Теперь меня интересуют только макрандры, нужно как то добиться их хорошего роста и приемлемого внешнего вида.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Могу сказать, что все используемые мной дозировки, за все время не провоцировали рост водорослей. Резкое повышение железа, лишь слегка вызывало налет зеленой пыли по стеклам, но это временно и проходило по мере набора массы растений.
Так же, железо+марганец, впрочем как и микро, не проявило токсичности на рыб, улиток и креветок. Гибели не обнаружено, с икрой бегают, мелочь наблюдается.

С железом+марганец, все более менее понятно, работает как и ожидалось для глюконатов. Это можно видеть и по тому что за все это время, эриокаулон ратонагириуни так же как и куба, не испытывали проблем и продолжали набирать массу на пустом нейтральном грунте, причем слой там всего 1.5см. Я это объясняю тем, что подобное слабоустойчивое железо, довольно быстро выпадает в осадок накапливаясь в грунт, что и дает в дальнейшем питание через корни растениям. То есть получаем такой как бы двойной эффект от применения, и легкодоступное железо непосредственно во время его внесения, а что не успело усвоится, насыщает грунт как бы делая корневую подкормку, только равномерно по всей площади аквариума.
С железом+марганец точно продолжу экспериментировать. Уже и приготовил новую порцию для дальнейших экспериментов.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Но с микро, совсем не понятно как оно работает, тут нужно исследовать более аккуратно и детально, наверно я изначально выбрал избыточную дозу, а может быть и неудачный состав. Не знаю буду ли дальше с ним экспериментировать. Посмотрю к чему дальше приведет содержания на высоких дозах железа + марганец.
2023-10-2525/10/2023 07:45:08
#3114142
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
9 час.

Alex Livci
Вношу дозировки: NO3 9.7, PO4 1.2, K 5.5, Fe 1.4, Mn 0.28

Железа больше чем фосфата подается? Обычно же его дают в 10 раз меньше?
2023-10-2525/10/2023 08:59:15
#3114161
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

ODmitry
Железа больше чем фосфата подается? Обычно же его дают в 10 раз меньше?

Да, получается что на данный момент железа поступает больше чем фосфата. Не совсем понимаю, почему железа должно поступать в 10 раз меньше чем фосфата?
2023-10-2525/10/2023 09:16:50
#3114167
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
58 мин.

Alex Livci
Попробуй микро вносить один раз в неделю.То есть, уменьш стандартную дозировку в 7 раз.
2023-10-2525/10/2023 10:34:54
#3114191
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Hedin

Именно так и планирую в дальнейшем попробовать вносить микро, но это уже после хотя бы пары недель чисто на железо+марганец. Мне интересно посмотреть, к чему может привести существенное повышение дозы железа, и особенно что будет с марганцем по тесту.

Но для этого мне придется по новой мешать микро, что то видимо не правильно было в самой методике или допустил ошибку.

На счет железа+марганец, сомнений нет, с одинаковой повторяемостью получается довольно стабильный и устойчивый к окислению при контакте с воздухом раствор.
Причем в этом раз даже особо не заморачивался и упростил приготовление. Просто по очереди растворил все соли в горячей воде в одной емкости: ГДЛ - KOH - сульфат марганца - сульфат железа.

Но по микро, у меня все же возникают сомнения, получилось ли все металлы полностью образовать в прочные комплексы. Потому как само микро, под конец у меня слегка начало мутнеть и там выпала какая то белая мелкодисперсная пыль, то есть сам комплекс видимо частично уже начал разрушаться, что именно выпало - не знаю.
Так же не понятен и получаемый цвет комплекса меди. Обычно комплексы меди например цитрата или эдта, при такой концентрации получаются более голубого оттенка, у меня же он почти прозрачный, слегка чуть голубоватый, хотя возможно для глюконатов это нормально.

Подумаю, наверно попробую на этот раз делать микро с избытком комплексообразователя, плюс добавлю консервант. А то мало ли какая живность начала жрать глюконаты, ведь никакой стерильности я не соблюдал и даже что то в микро заводилось.
Что больше всего не люблю в этом деле, так это взвешивать все эти микро-навески элементов, приходится делать существенно более концентрированный раствор, после чего уже разбавлять до нужных значений.
2023-10-2525/10/2023 11:59:38
#3114212
Нравится Че Ром
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
58 мин.

Alex Livci
Желаю тебе удачи! Я сейчас отошёл от всего, по причине банальной слепоты.Вижу совсем плохо.
Тут ещё вспоминается такой момент - у разных металлов очень разнится степень устойчивости с кислотой.Вроде, даже, цитрат марганца гораздо устойчивей глюконата. Плюс получается и очень разная усвояемость растениями. Когда то занимались этим, но до ума не довели.
Вот рецептик от Акварэбэл. Это у них вроде как дополнительное микро на цитратах, глюконатах и аскорбатах.
Mikro Spezial Flowgrow
Fe 4,1 g/l
Mn 0,15 g/l
Cu 0,001 g/l
Zn 0,008 g/l
B 0,08 g/l
Mo 0,01 g/l
Дальше думай сам....
2023-10-2525/10/2023 17:39:40
#3114329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1771
Germany Oberhausen
5 час.

Hedin
Mikro Spezial Flowgrow

Женя, я его пробовал, не впечатлило.
https://www.aquasabi...
2023-10-2525/10/2023 17:56:01
#3114334
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1562
Санкт-Петербург
1 дн.

Alex Livci
есть подозрение на токсичность от марганца

На графике зависимость роста фитопланктона в морской воде от концентрации марганца.
Я экспериментально у себя подтвердил эти значения: избыток марганца угнетает рост фитопланктона, вплоть до полного его вымирания.
Так что токсичность марганца это не подозрение, а доказанный факт.
С дозировками марганца надо быть очень осторожным, лучше недолить его, чем перелить.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2023-10-2626/10/2023 02:53:36
#3114421
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Hedin
Желаю тебе удачи!

Спасибо, только на удачу и надеюсь.

Hedin
Плюс получается и очень разная усвояемость растениями.

Именно это все усложняет, разная биодоступность, устойчивость, токсичность. Сложно определиться с составом и дозировкой, тут только надеяться на удачу, долго и упорно тестировать методом проб и ошибок.


MTumanov
Так что токсичность марганца это не подозрение, а доказанный факт.

Я с этим согласен. Но подобные графики не дают полного ответа.
Если следовать данному графику, то видим что темпы роста фитопланктона повышаются по мере роста концентрации до 400 мкг/л. И только после 400 мкг/л происходит резкое снижение. Выходит что до 300 мкг/л, это даже идет на пользу.

Посмотрим к чему приведет повышенная доза марганца в моем случае. За неделю - две, он точно должен накопится до токсичных уровней, если не в воде то в самих растениях. Еще интересно, определится ли марганец тестом в воде, или он полностью усвоится растениями.

Я еще в соседний аквариум дополнительно начал вносить железо+марганец, но дозировка вдвое ниже - Fe 0.7, Mn 0.14. Плюс туда поступает что то от фирменных удобрений, примерно Fe 0.3-0.4, Mn 0.04-0.05

На одном аквариуме сложно сделать правильный вывод, так хотя бы в случае чего будет видна какая то повторяемость.
2023-10-2626/10/2023 04:09:35
#3114424
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1562
Санкт-Петербург
1 дн.

Alex Livci
к чему приведет повышенная доза марганца

"При недостатке марганца в растениях накапливается избыток железа, который вызывает хлороз, а избыток марганца задерживает поступление железа в растение, следствием чего также является хлороз, причем уже от недостатка железа."
Aquabalance Premium Fe+Mn 250 мл - удобрение для растений.
2023-10-2728/10/2023 00:24:39
#3114765
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
1 дн.

MTumanov
При недостатке марганца в растениях накапливается избыток железа, который вызывает хлороз, а избыток марганца задерживает поступление железа в растение, следствием чего также является хлороз, причем уже от недостатка железа."
Aquabalance Premium Fe+Mn 250 мл - удобрение для растений.

Это как так нужно постараться, чит бы это возникло?
Что бы это...
2023-10-2728/10/2023 00:40:54
#3114770
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1562
Санкт-Петербург
1 дн.

it@it
Это как так нужно постараться, чтобы это возникло?

На 100 мл воды с фитопланктоном капнуть не одну каплю маточного раствора содержащего марганец, а три капли.
Смайлик :3:
И будет избыток марганца и полный замор фитопланктона.
А потом долго искать причину - почему не размножается фитопланктон.
2023-10-2728/10/2023 00:49:37
#3114771
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
1 дн.

MTumanov

На это кто то способен?Смайлик :)
2023-10-2728/10/2023 00:57:55
#3114775
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 1562
Санкт-Петербург
1 дн.

it@it
На это кто то способен?Смайлик :)

Если бы я был умным, то не был бы таким опытным.
Смайлик :3:
Зато я теперь совершенно точно знаю про токсичность марганца для растений.
2023-10-2828/10/2023 01:10:18
#3114777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3387 3850
Москва
1 дн.

Если бы не был таким знающим как Вы , я бы сказал , что удобрения это зло, чем польза. И что бы растения были красные. Полный дефицит азота ...

Изменено 27.10.23 автор it@it

MTumanov

Что скажешь...

Изменено 27.10.23 автор it@it
anubias nana petite"Galaxy"

Микро это слелы, добавлять их в аквариум скорее вредно. Чем полезно.
Почему Вы когда говорите, что не показываете?
2023-10-2828/10/2023 01:26:37
#3114778
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Неделя на повышенных дозах железо+марганец.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


На испытуемом аквариуме, особо изменений нет, но и хуже не становится. Пока рано судить, так как после пересадки многих растений, одной недели не достаточно, нужно время что бы растения укоренились и отошли от прошлых возможных накоплений.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Не смотря на значительно увеличенную дозу марганца, ромбичность/скрученность листьев супер реда не усилилась, и даже наоборот листья стали более ровными. Выходит этот токсичный эффект был от чего то другого, возможно что то накопилось от микро, а из за ускорения набора массы растений при повышении дозы железо+марганец, этот симптом проявился в более ускоренном и заметном темпе. Макрандры по прежнему в плохом состоянии и почти не дают надежды.

На другом аквариуме, дополнительная доза железо+марганец, определенно пошли на пользу. Заметно изменился окрас и ускорился набор массы некоторых растений. Прямо очень заметно набрали массу п. хелфери и р. валлиха, да и другие растения заметно стали жирнеть. На ухудшение формы листа супер ред, не повлияло, но заметно повлияло на окрас, он стал более насыщенно рубиновым. Макрандры так же в плохом состоянии, плохой рост и так же страдает нижний лист от некроза.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


По поводу хлороза, который может быть вызван избытком железа, или даже марганца путем блокировки железа. Есть такое наблюдение, особенно часто это заметно как раз при применении глюконатов, не смотря на поступление высоких доз, новые листья могут выглядеть еще более хлорозными, бледно желтого цвета. Вероятно как раз это проявляется у меня на людвигии инклината, на зеленой это выглядит как хлороз, листья желто-белого цвета. Но в то же время красный вид, это проявляет несколько иначе, придавая макушкам более яркий цвет. По мере набора массы, это исправляется, и лист набирает свой обычный цвет. Возможно это и есть одна из фишек глюконата железа, создавая на некоторое время легкий токсичный эффект, но при этом без ухудшения роста самих растений.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты



Тест на марганец, не определил его заметного наличия.
В 15л аквариум, в который поступило за неделю 0.28 мг/л, перед подменой показал его отсутствие. При этом в аквариуме нет какого либо существенного набора растительной массы.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


В аквариуме 30л, куда поступило 0.14 мг/л + от обычных удобрений около 0.05 мг/л. Тест слегка что то определил, проба придавала чуть еле заметный розовый оттенок. Растительная масса существенно прибавилась, то есть потребленный марганец частично уйдет из аквариума в виде растительной массы.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Все пробы вместе, в центре проба из 30л.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Что бы исключить некоторые вероятности, после подмены я внес в аквариум видимую для теста дозу удобрений, 0.06 мг/л по марганцу. Тест как и должно, показал его присутствие выше 0.05 мг/л:
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Это создает очень много вопросов, о том сколько все же нужно и лучше вносить марганца, особенно в такой органической легкодоступной форме. Получается весь марганец в 15л аквариуме усвоился растениями, и пока не проявляет какого то токсичного видимого эффекта. Будет интересно посмотреть, справятся ли дальше растения со всем этим накопленным марганцем путем прироста массы, или войдут в полную стагнацию. Дозировки и дальше остаются на том же уровне, даже чуть выше, так как для теста внес ежедневную дозу чуть выше. Получается за эту неделю, поступит: 1.5 мг/л Fe, 0.3 мг/л Mn
2023-10-2828/10/2023 10:49:43
#3114805
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Похоже с комплексами трейсов микро по данной методике, дальнейшие эксперименты потерпели неудачу, как минимум по двум причинам:

1. До конца не понимаю, получается ли на 100% образовать формы комплексов меди с достаточной устойчивостью при pH менее 6. Есть подозрение, что при pH менее 6, получается больше каких то слабоустойчивых форм, так как раствор остается практически прозрачным, что не свойственно для комплексов меди.

2. При pH примерно 6-7, получается комплекс меди с нужным цветом, точно такой же насыщенности и оттенка как для той же концентрации с ЭДТА. Что интересно, при более щелочном pH, раствор переходит в более насыщенный цвет с другим оттенком, видимо в щелочной зоне образуются какие то особо прочные формы.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


И все было бы замечательно, но при этом, не удается его смешать с марганцем и железом, происходит реакция в виде образования нерастворимых соединений. Даже если предварительно подогнать pH обоих растворов, хоть и по отдельности растворы остаются прозрачными до одинаково щелочного pH, при смешивании происходит помутнение Смешать их вместе, удается только при pH менее 5-6, но при таком pH возникает первая причина по неясности получаемых форм комплекса меди.

В общем, проще не заморачиваться и добавить такие трейсы как цинк, медь, кобальт, никель, в виде ЭДТА. С ними марганец+железо проверил, не конфликтуют и хорошо смешиваются без видимой реакции.
2023-10-2929/10/2023 17:09:06
#3115124
Нравится Nikolai Bel, Kali Man Там
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1551 1065
Russian Federation Yartsevo
1 час.

Накопал некоторую информацию по образованию комплексов меди в водных растворах в зависимости от pH с глюконовой кислотой.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

https://cdnsciencepu...

Я хз как это переварить, нам бы что то попроще, в виде готовой методики)

Насколько я понимаю, при pH менее 5, больше получается форм комплекса вида CuL или CuL2, в зависимости от соотношения в системе металл лиганд 1:1 или 1:2, так же по графику можно видеть что при этом в растворе будет некий процент свободных лиганд и металлов.

Если я верно догадываюсь, то что делал я при pH 4-4.5, в соотношении металл лиганд 1:2. В этом случае получалось около 50-60% комплексов глюконатов вида CuL2, и около 40-50% свободных лиганд и каких то слабых аквакомплексов меди.

По графику видно и подтверждается то что происходило в моем опыте с изменением цвета раствора при повышении pH до 6-7 и более, происходило образование более прочных форм. Но этот процесс видимо обратим и при снижении pH до 4-5, раствор обратно становился более прозрачным. Фиг знает как это все совместить вместе, при каком pH и соотношении металла к лиганду. Ведь подобное будет происходить и с другими металлами, марганец, цинк, для которых тоже нужно учитывать этот момент.

То есть в целом, при pH 4-5 можно получить комплексы меди. Но не понятен тот момент что процент их образования будет от силы 50-60%. И что в этом случае нужно делать, вносить гораздо больше "хелатора", но как рассчитать нужное количество? Или можно оставить так, ведь есть и фирменные удобрения где все микроэлементы находятся в ионной форме.

Или же просто сделать раствор с существенным избытком комплексообразователя, например добавлять из расчета 1 к 3. Ведь ничего страшного от избытка "хелатора" не будет, по сути та же глюкоза которая полностью будет переработана в аквариуме.
В общем фиг знает, дам еще шанс и попробую замешать полный комплекс микро но уже с железом и марганцем при избытке хелатора.

По марганцу+железо в неадекватных дозах, будет позже, надо довести этот этап до конца недели. Заранее могу сказать что после подмены, уже на следующий день проявился токсичный эффект на супер реде и только еще сильнее усиливается с каждым днем.
2023-11-0202/11/2023 13:45:01
#3115837
Нравится Nikolai Bel, Kali Man Там



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top