go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

103 19
Тольятти
1 года

хелат железа (страница 6)

В магазине для садоводов купил такой пакетик.

для форума
для форума

Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде?
P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное).

Изменено 11.4.16 автор Xrust
2016-04-1111/04/2016 22:54:39
#2216254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Vadim_chik
Оба и трилон и лимонная кислота

Вот именно что оба - "В результате получают смешанно лигандный хелат железа"

На сколько я понимаю, большую часть железа, комплексообразует лимонная кислота, трилона там не так много, примерно на 20-30% железа. Собственно там и говорится:
"В промышленно освоенном способе получения хелата железа в виде раствора Fe-ЭДТА (соли Fe и этилендиаминтетрауксусной кислоты) содержание Fe составляет всего 2-3% (или 20-30 г/л), что снижает рентабельность его перевозок на даже не очень дальние расстояния из-за большого содержания воды"

Вот и получается "изобретение", в котором максимально возможные 20-30 г/л железа хелатировали с помощью ЭДТА, а остальное лимонной, или лимонная плюс янтарная кислоты.
2020-06-2121/06/2020 22:30:04
#2794077
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1711 791
Кириши
6 час.

Alex Livci

Алекс, при всем моем уважении... А в чем проблема то? )) Вы почитайте мои посты выше, я не предлагаю это делать.. Топик про покупное железо, которое можно купить и растворить.. Я указал на феровит, в котором железо гарантированно находится в степени окисления 2+.. Вам не нравится, что там используется лимонная кислота? Ну не покупайте.. На сколько я Вас знаю, вы предпочтете сделать удо сами... И если не ошибаюсь, врят ли побежите покупать готовое (могу конечно ошибаться..)
Я повторю, феровит это для тех, кто хочет использовать Fe 2+.. и это все Смайлик :)
2020-06-2121/06/2020 22:35:37
#2794079
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Vadim_chik
А в чем проблема то?

Вадим, да какие проблемы, о чем вы)). Я только подчеркнул что главная цель патента собственно как и феровита, это достижение высокой концентрации железа в растворе.


Vadim_chik
На сколько я Вас знаю, вы предпочтете сделать удо сами... И если не ошибаюсь, врят ли побежите покупать готовое (могу конечно ошибаться..)

Есть такое дело. Но от готовых пока полностью не отказываюсь.
2020-06-2121/06/2020 23:30:10
#2794119
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.

Вячеслав666
Попробуйте на химическом форуме это обсудить. Потом нам сообщите итоги своих потуг.
Я как то на форуме паяльщиков посоветовал к чему стремиться, делая светильник для аквариума. Меня послали далеко и обозвали дилетантом.
2020-06-2222/06/2020 11:20:38
#2794213
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13804 9222
Москва
5 час.

Вячеслав666
Зачем это все нада.

Вопросы изготовления и использования удобрений в аквариуме достаточно сложны, и знать химию в каком-то объеме тут точно не помешает. В том числе и вам.
2020-06-2222/06/2020 11:48:42
#2794230
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн

Для буйского FeDTPA такой цвет порошка - норма. Как то этим вопросом интересовался, производитель пояснил что такой цвет становится в процессе гранулирования, на работоспособность не влияет.

Тоже встану на сторону буйских моно-хелатов, работают вполне нормально. Последнее время использую их при приготовлении микро, экономит время и меньше шанс допустить ошибку. Как показала практика, больше косяков допускаю от неверных дозировок.
хелат железа
хелат железа
хелат железа
2020-06-2222/06/2020 19:38:28
#2794419
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 40
Russian Federation Yaroslavl
10 час.

Vadim_chik


У Алекса очень информативное фото, и именно по микро.
Ротала макранда, валлиха, людвигия инклината, тонина очень привередливы, и офигенно информативные растения по микро. У вас аквариум конечно большой, по по тем растениям что в нем растут, вряд ли можно понять эффективность тестируемого самомеса. Так как, растения там все просто неубиваемые.
2020-06-2222/06/2020 20:29:15
#2794439
Нравится Вячеслав666
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13804 9222
Москва
5 час.

Вячеслав666
Понтов много, а по факту пшик.

Никак не могу понять, что именно вызывает ваши протесты в столь грубой форме?

Alex Livci
Последнее время использую их при приготовлении микро

Вы смесевое микроудобрение делаете или железо отдельно? Кроме буйских хелатов что еще входит в состав?
2020-06-2222/06/2020 21:14:17
#2794454
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

397 26
Лосино-Петровский
11 час.

Вячеслав666
Понтов много, а по факту пшик.

Никак не могу понять, что именно вызывает ваши протесты в столь грубой форме?
А я вам отвечу, надо быть попроще.Здесь люди увлечённые аквариумистикой, каждый хочет сделать для себя аквариум так што бы он радовал глаз и приносил положительные эмоции.Но не не все и нас довольно много, химики, физики.Я например просто сантехник и чего мне теперь здесь вопросы задавать нельзя или вообще забросить аквариум.Считайтесь с людьми если хотите с ними общаться.
2020-06-2222/06/2020 21:30:03
#2794467
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13804 9222
Москва
5 час.

Вячеслав666
А я вам отвечу, надо быть попроще.

Все должны специально под вас подстраиваться и быть "по-проще"? Ведь против вас никто ничего плохого не сказал. Вы просто возмущаетесь тем, что вам что-то не очень понятно. Всегда можно что-то услышать не очень понятное. Это не значит, что надо проявлять агрессию. Если интересно, и хочется понять, можно спросить. А если неинтересно, можно просто проигнорировать.
2020-06-2222/06/2020 21:36:57
#2794473
Нравится DNK, Vadim_chik, Че Ром
Председатель колхоза
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7129 2739
Дмитров
9 час.

Вячеслав666

Отправили отдохнуть. В отдыхе советую к прочтению Правила форума (от 22.03.2016) и подучиться хоть какому-нибудь такту. Он доступен и сантехникам и химикам.
2020-06-2222/06/2020 21:38:38
#2794476
Нравится Vadim_chik, Че Ром
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Vadim_chik
Алекс, это я не против буйских удобрений.. Просто по моему мнению фото неинформативно, если вопрос касается микро

Вадим, вы же знаете на чем и как запускался этот аквариум, на вашем форуме я подробно все описывал включая составы и дозировки, никаких тайн и секретов. Этот опыт, вполне убедительно доказывает что буйские хелаты работают.


Constantin_K

Микро полное, кроме буйских хелатов, в состав входят сульфаты магния и калия, часть железа глюконатом. По составу похоже на микро Ермолаева.
2020-06-2222/06/2020 22:19:22
#2794494
Нравится Constantin_K, Vadim_chik
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13804 9222
Москва
5 час.

Alex Livci
часть железа глюконатом.

Т.е. там не только хелат железа из пакетика? А какое примерно процентное соотношение между глюконатом и пакетиком?
2020-06-2222/06/2020 22:31:32
#2794497
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Constantin_K
Т.е. там не только хелат железа из пакетика? А какое примерно процентное соотношение между глюконатом и пакетиком?

Да, еще в составе китайский глюконат железа. Соотношение последние пару месяцев, 40% буйское ДТПА и 60% глюконат. Но это не окончательный вариант, эксперименты пока еще продолжаются. Был опыт, примерно месяц вносил без глюконата в составе, 50% ДТПА и 50% ЭДТА, вполне работало.
2020-06-2222/06/2020 23:01:49
#2794501
Нравится Constantin_K
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1711 791
Кириши
6 час.

Кстати, еще один не объяснимый с точки зрения химии момент. Химики в один голос говорят, что смешивание ЭДТА и глюконата железа не возможно. В том смысле, что глюконат железа будет разрушен.. А практика говорит, что это работает..

PS Объясняют они это тем, что в растворе идет постоянная перекомплексация. И в связи с тем, что ЭДТА/ДТПА сильнее чем глюконат железа 2+ и в течении времени, рано или поздно, в этом растворе не будет глюконата железа 2+.. Это так, просто ремарка

2020-06-2323/06/2020 11:07:17
#2794590
Нравится Петрович 33
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.

Вадим, вероятно глюконат на трёхвалентном железе. С двухвалентным это не прокатывает.
На сколько я понял из своей практики, все фирменные удо содержат железо 3.

2020-06-2323/06/2020 14:21:33
#2794653
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
12 час.

Alex Livci
50% ДТПА и 50% ЭДТА,
Тоже делаю микро на железе ЭДТА и ДТПА еще применял моно хелаты
Green Belt
2020-06-2323/06/2020 18:09:42
#2794705
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

Vadim_chik
Химики в один голос говорят, что смешивание ЭДТА и глюконата железа не возможно.

Вадим, скорее всего произошло недопонимание, химики имели ввиду свободную ЭДТА.
2020-06-2323/06/2020 19:36:01
#2794724
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6333 3231
Уфа
10 час.

Alex Livci
расскажите отдельной темой: соотношение, дозировку
2020-06-2323/06/2020 19:58:36
#2794731
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 155
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm
расскажите отдельной темой: соотношение, дозировку

Если честно, нет желания еще раз рассказывать про этот аквариум. Было бы замечательно, если Вадим восстановит форум lincom.pro, там можно найти блог по этому аквариуму.

Если вкратце. Объем 15л, подмена 4.5л раз в неделю, грунт кварц слой 1.5см (сколько было)). По питанию, схема почти повторяет удо Ермолаева включая рем, с некоторыми правками. Соотношение Ca:Mg 3.6:1, GH 6, KH 2.
Текущая дозировка в неделю мг/л: NO3 9.6, PO4 1.2, K 7.7, Mg 0.26, B 0.013, Сu 0.006, Zn 0.004, Mo 0.004, Mn 0.1, Fe 0.39 (из которых 0.16 ДТПА, 0.23 глюконат). По параметрам в аквариуме: PO4 к концу дня 0.05, NO3 5-8, Fe 0.15-0.2

Изменено 23.6.20 автор Alex Livci
2020-06-2323/06/2020 22:43:57
#2794797
Нравится megaagressor, Че Ром, artvhm
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1711 791
Кириши
6 час.

Alex Livci
химики имели ввиду свободную ЭДТА.

И да и нет.
Я до конца так и не разобрался в этом вопросе, хотя и доставал химиков долгое время.. По этому я объясню это с их слов. Тут работают несколько моментов:
1) В растворе с железом всегда есть свободные ЭДТА, (так же как и свободное железо)
2) Молекула ЭДТА не сидит с одним ионом металла постоянно, она время от времени "отпускает" один ион и "хватает" другой.. Почему? Это зависит от "движений" рН раствора, от конкурирующих ионов других металлов (если они есть) и от концентрации раствора.. Но в любом случае, перекомплексация (именно этот термин они используют) идет постоянно.
3) Для молекулы ЭДТА нет никакой разницы, что было растворено в растворе, железный купорос Fe 2+ или глюконат железа Fe 2+, если встретит - то "откусит" ))
Железный купорос это соль, которая просто диссоциирует и SO4 будет уравновешен двумя водородами.. А вот глюконат железа это комплекс, который будет разрушен. А восстановится без воздействия t он уже не сможет
И да, Женя отчасти прав, это не касается железа Fe 3+.. Глюконат железа Fe 3+ даже устойчивее ЭДТА Fe 3+

PS И ребята, в этом вопросе я сам то не очень разобрался.. Кроме того практика смешивания говорит, что проблем то нет.. А для нас практика важнее теории

Изменено 24.6.20 автор Vadim_chik
2020-06-2424/06/2020 16:37:04
#2795008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
12 час.

[q] Hedin
Видимо при разведении в осмосе, железо начинало образовывать гидроокись. А они и губила маковки. Согласен с вами по поводу гидроокиси .

Vadim_chik
Цвет порошка и правда не очень.. Если хотите, то можно провести парочку экспериментов и понять действительно ли в порошке не хватает ДТПА.
Да вы были прав в буйских удобрениях пожалели хелатор ДТПА я добавил в раствор который потемнел лимонную кислоту раствор сразу стал прозрачный .
2020-06-2424/06/2020 17:45:46
#2795038
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1711 791
Кириши
6 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
в буйских удобрениях пожалели хелатор ДТПА я добавил в раствор который потемнел лимонную кислоту раствор сразу стал прозрачный .

Лоренсо ) Дорогой мой, Лоренсо ))
То, что цвет изменился на прозрачный, дает нам информации 0 целых, 0 десятых. Это типичное поведение Fe 3+, вы же снизили рН раствора.. Информацию нам даст только время )) Пользуйтесь этим раствором и наблюдайте за его работой..


PS Для справки:
1) Железо Fe 3+, в зависимости от рН раствора меняет свой цвет от почти прозрачного до чайного, при этом валентность железа остается 3+
2) Железо Fe 2+ имеет голубой цвет, голубовато-прозрачный.. Все остальные цвета, включая зеленый это уже переходные к Fe 3+.
2020-06-2424/06/2020 18:37:38
#2795053
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
12 час.

Vadim_chik
Применяю три дня этот раствор понимаю что это очень мало вылез первый листик людвигии рубин цвет довольно яркий мне нравится посмотрим как будет дальше .
2020-06-2424/06/2020 18:58:55
#2795057
Нравится Sergeflc
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
12 час.

Хелат железа модифицированный лимонной кислотой работает хорошо растениям нравится .

хелат железа
2020-07-1919/07/2020 19:40:23
#2802432



Top