Посетитель


346
Москва
1 г. назад

1 ватт на литр

Пподскажите пожалуйста, как добиться в растительном аквариуме освещенности 1 вт/л без использования металлогалогенных ламп: ведь это надо просто забор на крышке из ламп поставить и все равно не получится, т.к. величина крышки увеличивается пропорционально размеру аквариума, т.е. объему воды. Ощутимую ли пользу дают фирменные отражатели по сравнению с обклеиванием крышки просто фольгой. И еще, это очень важно и интересно, не получается ли из аквариума прожектор в комнате благодаря такому сильному освещению?
С уважением.

Изменено 15.4.05 автор Тат@яна
2005-04-15 добавлено 15/04/2005 07:13:46#192363

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
Я здесь наверное уже весь форум перелапатила, так вот действительно практически все сходятся во мнении, что в растительном аквариуме после того, как установится равновесие, все обрастания исчезают сами по себе. И все-таки меня смущает такое количество света, у меня сейчас 4*30 вт, так вот аквариум уже достаточно ярко выглядит, если добавить еще столько же, то боюсь глаза резать будет. Правда растения еще не разрослись, может когда они займут большую площадь, часть света приглушится...
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 08:45:07#194840

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад
сообщение Тат@яна
... у меня сейчас 4*30 вт, так вот аквариум уже достаточно ярко выглядит, ...

Больше 4-х ламп ставить не надо.
Будет перегрев воды.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:21:21#194856

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад

Больше 4-х ламп ставить не надо.


Абсолютно согласен с Игорем.
Этого уже вполне достаточно, я бы даже сказал самое оно.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:24:54#194857

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
Игорь, у девушки 260 литров. Это у тебя 4 или даже 5 ламп стоит на столитровик. А здесь все же по-больше надо.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:31:46#194861

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад

Игорь, у девушки 260 литров. Это у тебя 4 или даже 5 ламп стоит на столитровик. А здесь все же по-больше надо.


Тут я позволюсь не согласиться все же, хоть я ясное дело по авторитету слабоват.

Всеже чрезмерное количетво ламп, именно ламп, а не Вт - реально приведет к повышению температуры, а следствие повышения температуры всем известны - убыстрение всех процессов+ некоторая травка вообще плохо растет при таких температурах. Отсюда опять замкнутый круг - увеличение количетва вносимых удобрений, бурный рост длиностебелки и т.д. и т.п.


Плюс уже жизненный пример. Может кто объяснит.

Имеется полянка глоссостигмы на переднем плане. вокруг полянки больше ничего не посаженно, иными словами лампы светят прямо на поляну. И меется уже неконтролирумая глоссостигма, что уползла под лопухи от эхов, так вот на поляне глоссотигма мелкая, местами с признаками хлороза, а там, где она уползла в эхи и длиностебелку - она с хорошими листами, зеленая и при этом никуда не тянеться, т.е. света ей вполне хватает.

Изменено 21-4-2005 автор Alexey_K
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:45:42#194865

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
Ну у меня есть в крышке место еще на пару люминистцентных по 30 вт, я думаю понаблюдаю что будет при таком освещении, а если что, то буду потихоньку добавлять, кстати, если добавлять, то лучше люминисцентные или поставить более мощные компакты?
Правда муж кричит, что такие компакты они в рекламные щиты в казино вставляют и мы при таком освещении будем пол района освещать. А еще я крышку фольгой обклеила, думаю, может достаточно. Приобрела элеохарис, вроде бы растет, даже деток дает, но ведь это могут быть просто "старые дрожжи", поживем - увидим.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:50:39#194867

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
По поводу температуры, на стартерах лампы очень сильно грелись, после того как переделали на эпра, они стали слегка теплыми.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:52:42#194868

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад
У меня тоже сложилось впечатление, что светолюбивость глоссы преувеличена.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 09:58:32#194872

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад

нагрев

сообщение Константин Кучеренко
Игорь, у девушки 260 литров. Это у тебя 4 или даже 5 ламп стоит на столитровик. А здесь все же по-больше надо.

Костя,
не в этом дело.

Ты со своими МГ успел забыть, как грёют люм.лампы

Учти, что люм. лампы находятся на расстоянии 2...3 см от поветхности воды...
В то время как твои прожектора находятся на расстоянии 20 см и более.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 10:04:54#194875

Советник



2967 24
3 мес. назад
Перегрев воды это побочный эффект хорошего света.С ним тоже надо бороться.Если вы хотите ездить быстро то приходится мириться с испорченным выхлопами воздухом и запахом бензина.Мне при 1,2вт/л пока удаётся поддерживать температуру в пределах 24-27 градусов.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 10:25:17#194886

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад
сообщение Cerge
Перегрев воды это побочный эффект хорошего света....Мне при 1,2вт/л пока удаётся поддерживать температуру в пределах 24-27 градусов.

Рефлекторы есть ?

Расстояние до воды ?
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 10:49:10#194899

Советник



2967 24
3 мес. назад
Есть штатная зеркальная пластина в ресановской банке и ювельные рефлектора в другой банке.Но думаецца мне что при расстоянии между лампами в 1-1,5 см эффективность отражателя равна 0.
Расстояние до воды стандартное сантиметров 5.

Изменено 21-4-2005 автор Cerge
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 11:09:20#194903

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
Игорь, основной нагрев идет от излучения. Нагрев от теплопередачи минимален, поскольку лампы сверху. При этом не важно, на каком расстоянии лампы. Попало в аквариум некоторое количество излучения, следовательно попало какое-то количество энергии. То что не отразилось и не пошло на фотосинтез - перешло в тепло. А отличие между МГ и люминисцентными лампами не в нагреве, а в охлаждении, поскольку обычно трубки ставят в крышки. У меня банка открытая, поэтому вода хорошо испаряется и эффективно охлаждается. У тебя, на сколько помню на крышках тоже нет верхних панелей - только отражатели, между ними щели. А у кого глухая крышка - у того проблемы и с температурой воды и с лампами. В таком случае, как известно, рекомендуют ставить вентилятор в крышку.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 11:09:40#194904

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад

про физику

сообщение Константин Кучеренко
Игорь, основной нагрев идет от излучения. Нагрев от теплопередачи минимален, поскольку лампы сверху. При этом не важно, на каком расстоянии лампы. Попало в аквариум некоторое количество излучения, следовательно попало какое-то количество энергии...

Костя,
Тут просто физика.
У люм.лампы 21% энергии идёт на свет, а 79% тепло.

Когда я говорю про "паразитный" нагрев воды, я имею в виду эти 79%.

Чем ближе лампа к теплу тем больше нагрев.

Твои МГ прожекторы находятся высоко над водой, значит и нагрев меньше.


Изменено 21-4-2005 автор igor2
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 11:45:37#194913

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
У МГ в тепло идет примерно столько же, может чуть лучше: типа 30% видимого света, остальное - ИК, которое точно также попадает в банку и греет ее, не важно, с какого растояния.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 13:03:06#194955

Советник



2388 18
Москва
4 г. назад
Костя,

Колба люм. лампы излучает ИК тепло.
Плошадь люм. лампы большая и лампа близко у воды.

МГ прожектор далеко от воды и хорошо охлаждается за счёт конвекции.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 13:32:08#194965

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
Давай Разберемся, как от ламп приходит энергия. Пути всего два:
1)электромагнитное излучение в разных диапазонах,
а)видимое излучение
б)ИК
в)все остальное (уф, радиоволны) - все это ничтожно и этим можно пренебречь.
2)теплопередача
а)через воздух,
б) от крышки к стеклу аквариума.

Рассмотрим по пунктам:
1а) все, что поглощается - идет на нагрев+фотосинтез. Это одинаково для обоих типов ламп. Нагрев просто зависит от количества света, попавшегов акавриум, т.е. зависит от мощности и качества отражателя: чем больше света - тем больше нагрев.
1б) Тепловое ИК излучение - это тоже свет, только невидимый, и распространяется от по тем же законам оптики. Не важно, что его излучает: дуга, люминофор или корпус лампы. Часть этого излучения в аквариуме поглощается, а часть отражается. Поглощенная идет строго на нагрев. Работает это одинаково для всех ламп и зависит опять же от того, сколько света попадает в аквариум непосредственно от лампы и от отражателя. Пусть лампа 30% энергии излучает в видимом свете, а 70 -в ИК. Если в аквариум попадает, предположим, 60% от видимого света, то автоматически туда попадает и 60% от ИК. Все пропорционально. Увеличиваем в два раза освещенность (не важно, каким способом)- в два раза увеличивается и поступление тепла. Это не зависит от типа лампы и растояния. Преимущество у МГ только в соотношении (видимый свет)/ИК. Но преимущество несильное.
2а) Здесь у большого расстояния действительно есть преимущество, но не думаю, что значительное. В любом случае лампы расположенны сверху и конвекционные потоки идут вверх, не касаясь воды своим теплом.
2б) Здесь тоже есть преимущество МГ, но много ли тепла передается непосредственно от крышки на стекло аквариума? Думаю - мало.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 14:16:52#194983

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
НУ ВЫ ДАЕТЕ!!!
А можно тогда еще вопрос, почему при большом количестве света, его спектр для растений уже не имеет значения? (ну это просто в позновательных целях)

Изменено 21.4.05 автор Тат@яна

Изменено 21.4.05 автор Тат@яна
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 16:08:09#195034

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
Да просто из всего спектра для фотосинтеза полностью непригодна только зеленая часть спектра, остальные годятся более или менее. Когда света мало, мы ловим крохи: типа красный лучше чем желтый. Когда света много, это уже не так имеет значение. На самом деле хороший спектр все же лучще, но особенно это уже не заметно.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 16:54:31#195049

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
значит все-таки спектральными лампами можно компенсировать недостаток освещения? Ну не практически его полное отстутствие, а вот как в моей ситуации. Может мне лучше будет заменить , например , одну пауер гло на гро люкс или осрам флора?
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 17:49:46#195075

Советник



6367 2160
Москва
1 сек. назад
Надо только учесть, что подбором спектра (типа чисто синекрасная лампа) можно добавить процентов 20-30 по сравнению с плохим спектром (редко, когда он совсем плохой). А увеличением количества ламп действовать все же существенно эффективнее.
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 18:35:50#195091

Посетитель


346
Москва
1 г. назад
хорошо, а на сколько эффективно использование отражателей, на некоторых пишут, что увеличивают свет на 100%, но это же вряд ли возможно?
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 21:05:30#195145

Посетитель


477 2
Russian Federation
3 г. назад
100% - это в идеале, если весь свет обратной стороны лампы, которая светит в крышку, отразить в акву.
На самом деле вряд ли больше 50%
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 21:49:13#195166

Завсегдатай


1121 2
Russian Federation Kazan
1 г. назад
Вот крышка моя


Вот содержимое ее на 300 литров
Лампы:
От задней стенки к передней (снизу вверх)
Аква гло 40 вт
Китайский компакт 90 см 30 вт
Повер гло 30 вт
Китайский компакт 90 см 30 вт
Сильвания гролюкс 30 вт
Китайский компакт 90 см 30 вт
Повер гло 40 вт


Изменено 21-4-2005 автор НиколаичЪ
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 21:58:31#195172

Посетитель


346
Москва
1 г. назад

2 НиколаичЪ

здОрово, а фотки самого аквариума нет?

Растений много, не обрастают?
2005-04-21 добавлено 21/04/2005 22:16:39#195178



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру