go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
2 мес.

2 метра без ребер и стяжек

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Планирую делать новый аквариум 200х40х60 см (Ш х Г х В), учитывая малую глубину, для удобства обслуживания, хочется обойтись без ребер и стяжек. Все калькуляторы считают, что толщины стекла в 15 мм вполне достаточно, но мнение одного мастера противоположное - банка не выдержит.
Учитывая разницу в цене между 15-ю и 12-ю мм оптивайта очень не хочется делать из 15-и, а потом вклеивать ребра жесткости.

Может быть уважаемые форумчане кто-то знает реальные примеры из жизни таких банок, что посоветуете?

2018-06-2727/06/2018 22:34:03
#2512254
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

773 186
Волгоград
22 дн.

Очень сомнительно про все калькуляторы. Выдержать, то оно выдержит. Вопрос в прогибе.

2018-06-2727/06/2018 23:55:09
#2512284
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1251 701
Мичуринск
2
1 дн.

порядок смотрите по номерам страниц, там есть рассчёт по толщине стекла и какой толщины выбирается стекло в зависимости от расстояний между стенками. если расстояние больше, то ставятся соответственно стяжки и рёбра жёсткости. или увеличивается толщина стекла.

2 метра без ребер и стяжек
2 метра без ребер и стяжек
2 метра без ребер и стяжек


Изменено 27.6.18 автор CaHTeXHuK

Изменено 27.6.18 автор CaHTeXHuK
2018-06-2728/06/2018 00:53:09
#2512303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 67
Новосибирск
6 мес.

В планах, к концу года, тоже 2 метра.
Я так прикидывал, что без рёбер и стяжек можно 20 мм стекло использовать.
Но лучше рёбра поставить)

Изменено 27.6.18 автор kkorotkoff

2018-06-2828/06/2018 01:23:12
#2512309
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12441 7998
Москва
1 час.

Vitalius


60см х 200см - это много. Однозначно не менее 15. Лучше даже больше.
2018-06-2828/06/2018 02:04:32
#2512318
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10243 2649
Russian Federation Balakovo
4 час.

kkorotkoff
В планах, к концу года, тоже 2 метра.
Я так прикидывал, что без рёбер и стяжек можно 20 мм стекло использовать.

Для длины 2м и высоты аквариума 60см толщины стекла 15мм достаточно для обеспечения прочности. Но что касается вопроса эстетики, то она при этом будет, скажем так, на любителя. При полном залитии аквариума в середине длины верхний торец стекла будет пучить примерно на 5-8мм с каждой стороны. С одной стороны, это совершенно безопасно, с другой - смотрится неэстетично. Если поставить стекло 19мм, (20мм не видел ни разу в жизни) то пучить будет меньше примерно в два раза. Большинство людей при взгляде на аквариум спереди не увидит этого пученья, если не показать пальцем Смайлик :)
2018-06-2828/06/2018 06:41:26
#2512326
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
2 мес.

Valeriy

Сам скептически отношусь, но из личного опыта: склеил банку 70х30х40В из 6-ки - прогиба нет(правда есть перегородка встроенного сампа, итого 60 длина). Такая толщина стекла и отсутствие рёбер и стяжкек допустима по таблицам при длине 70 и высоте 40, но как раз калькулятор пишет, что толщина стекла недостаточная.

Изменено 28.6.18 автор Vitalius
2018-06-2828/06/2018 14:40:26
#2512461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2698 127
Реутов
7 мес.

Не забывайте, что помимо прочности стекла, есть еще прочность герметика на разрыв и его "прилипающая способность" к стеклу. К сожалению, эту величину очень трудно рассчитать, т.к. сложно учесть заранее качество (шероховатость) полировки торцов стекла, размер фаски (считай потерянная площадь) и свойства конкретной партии герметика.

В аквариумах без стяжек самая нагруженная зона - верх вертикальных швов. Более толстое стекло обеспечит большую площадь. По этому если есть сомнения, берите стекло толще.

2018-07-0303/07/2018 11:11:12
#2513765
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
2 мес.

Sly
Не забывайте, что помимо прочности стекла, есть еще прочность герметика на разрыв и его "прилипающая способность" к стеклу. К сожалению, эту величину очень трудно рассчитать, т.к. сложно учесть заранее качество (шероховатость) полировки торцов стекла, размер фаски (считай потерянная площадь) и свойства конкретной партии герметика.


Согласен с Вами на все 100% + еще один параметр - руки мастера, который будет или повышающим или понижающим коэффициентом.
В общем расчет из области научной фантастики.

По поводу нагруженной зоны не согласен, скорее возможная зона разрыва именно из-за сил действующих на разрыв и в сравнении с аквариумом имеющим ребро жесткости, полагаю можно нивелировать приклеив ребро на короткий борт.

Благодарю за интересный комментарий.
2018-07-0303/07/2018 18:41:39
#2513976
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
2 мес.

Отчет для истории, может быть кому пригодиться: аквариум 200х40х60 см, стекло оптивайт 15, дно 15+12, швы 3мм, внутренняя переливная колонка, столб воды получился 52 см, без ребер и стяжек - красота!

Прогиб стекол по центру дал дополнительные 3 мм глубины))), выглядит не страшно и думаю 1.5 мм погиба на 2 метра стекла не опасно.

2018-12-1819/12/2018 01:02:39
#2574370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 108
Russian Federation Moscow
3 час.

Vitalius
фото бы не помешало.
2018-12-1819/12/2018 01:28:36
#2574375
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
2 мес.

У волшебника Сулеймана все по честному без обмана.

2018-12-1919/12/2018 09:57:29
#2574412
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 15
Russian Federation
3 мес.

Расчет Запаса прочности Кз (Safety factor)
Запас прочности Кз болжен быть не менее 3.8
Прогиб стекла более 0.35мм не желателен

Длина аквариума 2000мм
Ширина аквариума 400мм
Высота аквариума 600мм

При толщине стекла 12мм запас прочности на растяжение составит 3,46 при этом прогиб длинных стенок будет в пределах 0,44мм
При толщине стекла 15мм запас прочности на растяжение увеличится до 5,4 а прогиб длинных стенок уменьшится до 0,22мм

2018-12-1919/12/2018 12:01:03
#2574445
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10243 2649
Russian Federation Balakovo
4 час.

CDLS
При толщине стекла 15мм запас прочности на растяжение увеличится до 5,4 а прогиб длинных стенок уменьшится до 0,22мм
Калькулятор неверно считает прогиб. Ошибается примерно на порядок.
2018-12-1919/12/2018 16:28:57
#2574565
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 397
Дербент
1 дн.

DNK


А глядя в аквариум через стекло 19мм толщина стекла как то заметна или нет разницы между 19 и 10мм?
2018-12-1919/12/2018 17:00:11
#2574571
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26024 15368
Москва
57 мин.

Nariman
если хотя бы для переднего стекла взять оптивайт - можно через торец листа посмотреть
2018-12-1919/12/2018 17:06:57
#2574572
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 397
Дербент
1 дн.

lonelity


Я опти имею ввиду.Про торец не понял.
Я никогда не смотрел в аквариум с толщиной стекла больше 10 мм, визуально есть разница?
И ещё видел аквариум где китайское стекло extra clear.Смотреть под углом в аквариум сложно, глаза болят.Это не качественное стекло?
2018-12-1919/12/2018 17:22:08
#2574576
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10243 2649
Russian Federation Balakovo
4 час.

Nariman
А глядя в аквариум через стекло 19мм толщина стекла как то заметна или нет разницы между 19 и 10мм?
Смотря какое стекло. Если оптивайт, то стекла почти не видно, если не считать блики.

Другое дело, что для стекла начиная с 15мм становится заметна его толщина, как таковая. То есть видно, что это не вода и не воздух, а нечто иное, пусть и очень прозрачное в случае оптивайта. В океанариумах были? Там, где акрил толщиной сантиметров 30-40? Вот что-то подобное, хотя и гораздо менее выраженное.

Nariman
Я опти имею ввиду.Про торец не понял.
Если стекло с низким содержанием железа, (оптивайт - один из распространенных, но далеко не единственный вариант такого стекла), то если торец отполирован, то стекла почти не видно - так, легкая голубоватая дымка, если смотреть с торца в толщу стекла метра два.

Я никогда не смотрел в аквариум с толщиной стекла больше 10 мм, визуально есть разница?
По прозрачности нет.

И ещё видел аквариум где китайское стекло extra clear.Смотреть под углом в аквариум сложно, глаза болят.Это не качественное стекло?
Трудно сказать, от чего у вас глаза болят. Может от мерцания лампы подсветки. Но стекло здесь вряд ли виновато.
2018-12-1919/12/2018 17:28:34
#2574577
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 11772 16320
Санкт-Петербург
3 час.

Nariman
Я никогда не смотрел в аквариум с толщиной стекла больше 10 мм, визуально есть разница?

12 мм был, оптивайт, всё ещё не видно стекла.

Изменено 19.12.18 автор Nataliya Artyushina
2018-12-1919/12/2018 17:30:58
#2574578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 15
Russian Federation
3 мес.

DNK
Калькулятор неверно считает прогиб. Ошибается примерно на порядок.

Ну и какими же будут прогиб и запас прочности?
P.S. считал калькулятором GlassThicknessCE

Изменено 19.12.18 автор CDLS
2018-12-1919/12/2018 17:31:35
#2574579
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10243 2649
Russian Federation Balakovo
4 час.

CDLS
Ну и какими же будут прогиб и запас прочности?
Не имею представления, какой будет запас прочности. Какой будет прогиб - см. выше, форумчанин дал результаты натурных измерений, которые как раз и показывают ошибку калькулятора примерно на порядок.

Прогиб считается по физической модели. Если она не совпадает с реальностью в 10 раз, то как вы думаете, какая ошибка при прочностном расчёте?
2018-12-1919/12/2018 17:57:58
#2574592
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26024 15368
Москва
57 мин.

CDLS
а если забить в Glass Statics?
2018-12-1919/12/2018 18:25:42
#2574600
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 397
Дербент
1 дн.

DNK
Трудно сказать, от чего у вас глаза болят. Может от мерцания лампы подсветки. Но стекло здесь вряд ли виновато.


Картинка за стеклом расплывается если смотреть в одну точку под разным углом.Если смотришь прямо, то всё чётко и глаза не болят, но стоит например немного присесть смотря в одну точку, то создаётся впечатление, что одел не подходящие очки.Этот эффект замечали все.Стекло или не качественное или бракованное.Конечно же в России вы такого не видели, а у нас пожалуйстаСмайлик :(
Кстати, если с торца смотреть на стекло более 50 см длинной, то не о какой "лёгкой голубоватой дымке" речь не идёт.Оно конкретно сине-голубое.А вот 10 см длинной стекло, прозрачно белое с торца.Я так понимаю этому стеклу до опти вайт как до луны.
2018-12-2020/12/2018 10:07:46
#2574732
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10243 2649
Russian Federation Balakovo
4 час.

Nariman Оно конкретно сине-голубое.
Хорошо, что не грязное зелено-коричневое. Такое - дешевое стекло с высоким содержанием железа. Слава богу, что такое уже не так часто встречается даже среди дешёвых стекол Смайлик :)
2018-12-2020/12/2018 10:46:09
#2574749
Нравится Aqua Chillout
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
4 час.

DNK
форумчанин дал результаты натурных измерений, которые как раз и показывают ошибку калькулятора примерно на порядок

А не показывают ли эти натуры кривую установку?
Задрал углы на 2 мм с прогибом центральной части, подложка поглотила 1 мм кривизны, оставшийся 1 мм дал "пузо" по фронту и тылу.
Опустил углы на 2 мм с выпиранием центральной части, "натянул" стекло, подложка поглотила 1 мм кривизны, оставшийся 1 мм продолжает "тянуть" стекло струной, на сколько хватит жизни герметика.
Про установку типа "пропеллер" отдельный разговор, можно получить разный эффект по разным плоскостям.
---
Калькулятор проверенный, дает несколько "шаговых" ошибок, которые легко проверяются добавлением 1-5 мм к размеру.
---
Спорить про "защемленную балку на 3-х шарнирных опорах" в СопроМате не буду, для этого время ушло.
Замените в типовом расчете перекрытия лоджий, железобетон на стекло и проверьте калькулятор.

Изменено 20.12.18 автор Андерсен
2018-12-2020/12/2018 10:56:21
#2574754



Top