go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

20 литров в руках новичка (страница 6)

Приветствую всех Смайлик :)
Ковыряю потихоньку первую баночку.

для форума

что имею:
1. Аквариум помыт с содой, установлены грелка, фильтр с аэрацией aquael fan mini plus, лампа aquael leddy smart plant, термометр.
2. грунт jbl proscape shrimp soil, посажены элеохарис мини, эхинодорус мелкоцветный "тропика", анубиас бартера кофейнолистный, вербейник монетный.
3. В первый день насыпала грунт, разложила камушки и коряжку (с ними ничего не делала), посадила растения. Заливалась отстоянная неделю вода. Накапала dennerle FB7 DiActive, включила фильтр и грелку на 25 градусов.
4. Освещение работает часов по 10-12 (таймера ещё нет, включаю-выключаю руками)
5. Тест-полоска показывает, что в воде немножко нитратов, pH 7, KH 6d, GH 8d.
6. В таком виде аквариум стоит неделю. На второй день немного мутнел - быстро прошло. Потом выросла водоросль (длинная и зелёная) - куда-то делась.

Хочу запустить: данио-рерио с ГМО (глофиш), неокардинок и может быть сомика отоцинклюса.

И собственно главный вопрос - когда, кого и сколько запускать?
Сколько вообще кого можно держать в моей баночке без превращения в общагу? Смайлик :)
Чем лучше кормить запланированный состав населения (про конкретный корм, размытые и обширные списки читала, в курсе)?
Как лучше запускать - вначале всех рыб, потом всех креветок, или поштучно добавлять? Смайлик :)

Ну и вообще, советы, замечания, рассказы и всякие ответы на вопросы, которые мне и в голову не пришли меня только порадуют Смайлик :)
2016-06-0909/06/2016 21:50:12
#2240423
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1217 433
Russian Federation Kursk
3 года

alexpine

Но есть же разница между перемешиванием и случаем водопада или выводом к поверхности трубки/флейты. Я именно на этот нюанс указывал)
А по поводу защиты от дурака согласен, лучше перебдеть, чем недобдеть=)
nikki2035
Сложно перечитать все, чтобы оценить полностью ваше население, но вы же пробуете новую систему и вроде рыбки не задыхаются. Значит все у вас, как минимум не плохо)

Изменено 28.6.16 автор Digim
2016-06-2828/06/2016 13:55:56
#2246290
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

Digim
разница между просто перемешиванием и водопадом-течением у поверхности по-моему гораздо меньше, чем между этими вариантами и пузыриками, в фильтре или компрессором.
у меня живёт 7 данио и три отоцинклюса. В планах десяток неокардинок и может быть увеличение стайки данио на 4 рыбки (если найду голубых и фиолетовых). Улиток катушек штуки две ещё Смайлик :)
2016-06-2828/06/2016 14:55:17
#2246299
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

Digim
есть же разница между перемешиванием и случаем водопада или выводом к поверхности трубки/флейты.

К сожалению, по поводу рюкзачка точно сказать не могу - он у меня был большой и в маленьком слабо населённом кубике с креветками - те и без перемешивания не дохли от гипоксии...

А вот внутренники с флейтами у меня были во всех банках - от 30 до 160 литров: чётко знаю, что как только население становится больше минимума, так при забивании фильтра и снижении потока через флейту рыбы сразу начинали тусоваться у поверхности, а вот если поставить насадку-аэратор на выхлоп фильтра, то он должен забиться практически совсем, чтобы пузырьки исчезли - только тогда рыбы начинали чувствовать и подниматься к поверхности. При этом неважно, как шёл поток из флейты - вдоль поверхности воды, на заднюю стенку или даже сверху в центр банки с длинными струйками (аналог водопада из рюкзачка)...

Мой опыт говорит о том, что активная аэрация пузырьками на порядок эффективнее (и на порядок "дуракоустойчивее" Смайлик :)), чем пассивная аэрация перемешиванием...

Изменено 28.6.16 автор alexpine
2016-06-2828/06/2016 17:17:52
#2246336
Нравится Erlang
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1097 846
Москва
3 мес.

alexpine


...активная аэрация пузырьками на порядок эффективнее (и на порядок "дуракоустойчивее" ), чем пассивная аэрация перемешиванием...

Тогда справедливости ради следует вам задать пару вопросов:
Каким образом происходит насыщение воды кислородом при использовании пузырьков?
И наводящий: в озере или реке, что эффективней насыщает воду кислородом пузырьки или все-таки перемешивание?
2016-06-2828/06/2016 19:47:16
#2246358
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

Alex320

К чему вопрос - не понял...
И при активной аэрации (пузырьки) и при пассивной аэрации (перемешивание) насыщение воды кислородом происходит за счёт диффузии кислорода из воздуха. При прочих равных условиях диффузия тем активнее, чем больше поверхность, через которую диффундирует газ. Если сравнить площадь поверхности воды в аквариуме и суммарную площадь мелких пузырьков от аэратора, становится понятно, почему аэратор - эффективнее.

И про реку и озеро не понял - активной аэрации там нет, но вот площадь поверхности через которую идёт диффузия не сравнима с площадью поверхности аквариума, если соотнести их на массу обитающей там и там рыбы...
2016-06-2828/06/2016 20:11:23
#2246365
Нравится Erlang, Kapsya
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

alexpine
Если сравнить площадь поверхности воды в аквариуме и суммарную площадь мелких пузырьков от аэратора, становится понятно, почему аэратор - эффективнее.
ой ли?
2016-06-2828/06/2016 20:15:02
#2246367
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

artvhm

Повторюсь - не один раз в перенаселённом аквариуме в период летней жары рыбы под утро плавали у поверхности - при работающем внутреннем фильтре (с простым выхлопом вдоль поверхности, с флейтой в разных положениях - неважно). Стоило подключить аэрационную насадку и 5-10 минут хватало, чтобы рыбы снова плавали, как обычно.

Для меня это доказательство того, что активная аэрация на порядок эффективнее пассивной. Не собираюсь никого убеждать - можете повторить этот опыт сами...
2016-06-2828/06/2016 21:01:02
#2246381
Нравится Erlang
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

форум Смайлик :) столько людей, а толку - ноль ))
ещё одна неопознанная травка (точнее мох) в аквариуме.

для форума

и ряска нелегалом приехала Смайлик :)
2016-06-2828/06/2016 22:19:29
#2246414
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

alexpine

Только причем тут сравнение площади пузырьков воздуха и площади поверхности воды?
Пузырек воздуха, даже не большой, при достижение поверхности разрывает поверхностное натяжение воды. Вот именно в этой точке происходит "насыщение" кислородом и "выветривание" углекислого газа.
2016-06-2828/06/2016 22:27:34
#2246418
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1217 433
Russian Federation Kursk
3 года

nikki2035

Насколько могу судить - яванский мох.
2016-06-2828/06/2016 22:33:30
#2246420
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1105
Москва
4 года

artvhm
Только причем тут сравнение площади пузырьков воздуха и площади поверхности воды?
Пузырек воздуха, даже не большой, при достижение поверхности разрывает поверхностное натяжение воды.

А в момент когда пузырёк в воде поднимается диффузии не происходит?
То есть, СО2 пузырьки растворяются, а О2 нет? Он же так же соприкасается с жидкостью, как и воздух на поверхности.
Из педивикии:

Аэрацией называется процесс, при котором воздух тесно контактирует с водой (жидкостью). Аэрация осуществляется распылением воды (жидкости) в воздухе или пропусканием пузырьков воздуха через воду, то есть путём непосредственного контакта воды и воздуха/кислорода.

Пузырёк разве не тесно контактирует с водой? Контактирует.

А причём тут площадь пузырьков и поверхности? Да при том, что скорость диффузии прямо пропорциональна площади поверхности, через которую осуществляется диффузия. Пузыри же увеличивают это площадь, то есть больше газа не растворится, но он растворится быстрее, так как площадь больше. Это может быть необходимо при высоком расходе кислорода.
2016-06-2828/06/2016 22:48:34
#2246424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1097 846
Москва
3 мес.

alexpine

Вопрос к тому, что эффективность того или иного вида аэрации зависит от многих факторов и утверждать, что пузыри эффективней перемешивания не совсем корректно.

При прочих равных условиях диффузия тем активнее, чем больше поверхность, через которую диффундирует газ. Если сравнить площадь поверхности воды в аквариуме и суммарную площадь мелких пузырьков от аэратора, становится понятно, почему аэратор - эффективнее.

Абсорбция кислорода происходит на поверхности аквариума, диффузия тем активней чем больше поверхность. Пузыри в большинстве своем работают по насыщению кислородом как раз на поверхности. Некоторая часть и на глубине, но с той лишь прогрессией, что чем меньше размер пузыря тем эффективней. Эффективным пузырем для диффузи в толще воды можно считать размер в 0,1 мм. Чем крупнее размер тем толку меньше, так же пузыри несут не чистый кислород конечно, а воздух, что тоже следует учитывать. Эффект насыщения кислородом больше от перемешивания слоев нежели от пузырей подымающихся к поверхности даже если размер их эталонный 0.1 мм.
Так как на поверхности воды, а именно верхнего слоя где насыщение кислородом происходит постоянно. И с достаточно одинаковой интенсивностью (от всем известных факторов). Площадь же контакта воды и воздуха непосредсвенно в самой активной зоне (поверхность) можно увеличить создав рябь, а это:
Пузыри
Флейты
Помпы течения
Переливы
Гораздо большим эффектом в насыщении воды кислородом является как раз доставка обогащенного кислородом верхнего слоя в нижние сравнительно обеденные слои. Что делает и простой компрессор создавая пузырями завихрения и течение (весьма плохое кстати). Или же грамотно продуманная циркуляция воды помпами течения и умело расставленными фильтрами.
Т.е. к чему все это, что пузыри как таковые сложно назвать лучшим средством по насыщению воды кислородом. В совокупности с другими средствами? Возможно. И при малом размере стремящихся к эталону в 0,1 пузырей разве что. Но в ущерб комфорту
P.s.:
Не собираюсь никого убеждать - можете повторить этот опыт сами...

Каждый день такой опыт провожу. С цихлидами, не задыхаются и даже намека нет Смайлик ;) население очень плотное
upd ну и чтоб уравновесить точки зрения так же не совсем корректно утверждать, что и перемешивание является лучшим. Многое зависит от интенсивности и пр. каждая система (аквариум) индивидуальна. Но смысл в том, что течение, перемешивание и их нтенсивность должны быть в соответствии с объемом...

Изменено 28.6.16 автор Alex320
2016-06-2828/06/2016 23:11:42
#2246433
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

задам еще один вопрос.
есть два фильтра, новенький и действующий. как поменять их местами? один снять, другой повесить или нужно какое-нибудь шаманство типа одновременной работы и ритуалов по переселению бактерий из фильтра? Смайлик :)
аквариуму 25 дней Смайлик :)

2016-06-2828/06/2016 23:26:35
#2246438
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

631 369
Люберцы
2 года

nikki2035
Никакого шаманства, один снимаете, второй ставите. Бактерии сами заселят второй фильтр
2016-06-2828/06/2016 23:36:35
#2246441
Нравится alexpine
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

nikki2035
один снять, другой повесить

Именно так. И не заморачиваться по поводу бактерий вовсе... Смайлик :) Гляньте на нижнюю часть аквариума - там замечательный толстый слой гранулированного грунта - в нём этих бактерий в разы больше, чем в жалкой губке фильтра... Смайлик :)
2016-06-2929/06/2016 06:43:41
#2246495
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

alexpine
ну хоть что-то с аквариумом просто Смайлик :)

А вот и фоточка новосёлов.
для форума
2016-06-2929/06/2016 07:04:21
#2246498
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

Букашки под коряжкой:

для форума

Купила им корм тетра crusta меню. С утра положила хлопушку, вечером пришла - нету. Положила таблетку... Данио её вероломно украли и съели. И после каждой кормёжки всем стадом дно прочёсывают в поисках еды. Это данио неправильные или я их голодом морю?
Фильтр поменяла на водопадик. Чем обматывать конец водозаборной трубки?
для форума

По травкам - буцефаландра растит листик, лимнобиум загибается - половина розетки уже в утиль ушла, зато появилась детка. Монетнице привычно грустно, Альтернатере как-то совсем печально... Хотя хорошо ей и не было никогда.
2016-06-2929/06/2016 22:18:52
#2246750
Нравится Реставратор
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
2 дн.

Всё у вас замечательно!

2016-06-2929/06/2016 22:23:47
#2246754
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

Реставратор
креветок щемят и еду отнимают, альтернатере просто кошмарно.
для форума

Изначально она не очень была, за полторы недели никаких изменений в лучшую сторону нет, а вот листиков-корешков отмирает прилично...
2016-06-2929/06/2016 22:33:30
#2246761
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
2 дн.

Креветки найдут, что поесть, не волнуйтесь. Альтернатере, чего-то не хватает, может быть с ней не заморачиваться?

2016-06-2929/06/2016 22:42:49
#2246768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

Реставратор
Если вдруг мне кто-то скажет, что с ней делать - я наверняка попробую. Но пока я её не выкидываю, и на этом вся помощь ей заканчивается )) Выживет - молодец. Не выживет - я всё равно туда гигрофилу компакт воткнуть хотела, но не было.
2016-06-2929/06/2016 22:51:46
#2246773
Нравится Реставратор
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
2 дн.

Можно ещё гигрофилу сиамскую (Hygrophila corymbosa ''Siamensis-53'').

2016-06-2929/06/2016 23:24:53
#2246785
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

nikki2035
Купила им корм тетра crusta меню. С утра положила хлопушку,
..................
Чем обматывать конец водозаборной трубки?


1. У меня из этого набора неокаридины охотно ели только Wafers (круглые тонкие таблетки-хлопья), а всё остальное - только с голодухи. Даже прожорливые аманки не сильно охотно брали таблетки, гранулы и палочки... Смайлик :( А вот тетра-рубин только сыпни - сумасшествие в банке начинается! Смайлик :)

2. Я на неё сажал старую губку от фана-1. Сейчас таких (с круглой дыркой в центре, а не прорезью и небольших!) не найдёшь... Можно купить что-то похожее и обкорнать по размерам. Или взять чулок с крупной сеткой (но чтоб креветки не пролезли!) и кусок намотать на трубку. Есть ещё специальные сетки из нержавейки, но в свободной продаже я их не видел, только на ебее...
2016-06-3030/06/2016 08:51:39
#2246820
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 53
Сходня
7 года

alexpine
у меня всё спонтанно как-то вышло Смайлик :) сидела на работе и тут хлоп - а дай вечером съезжу за креветками. 50км в одну сторону, да фигня же! )) по дороге ТЦ с банкоматом, а там зоомагазин. А в магазине фильтр и корм этот. Ну и вот результаты Смайлик :) Хлопушку тоже кидала, и кто-то её сожрал.
Сеточку попробую найти, спасибо.
2016-06-3030/06/2016 09:09:21
#2246824
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
2 дн.
2016-06-3030/06/2016 09:26:22
#2246827



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top