go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 68
Ногинск
22 час.

AquaEL MAXI KANI, кто придумал такое решение?

Посмотрел на новую линейку фильтров AquaEL MAXI KANI, и просто негодую.

Почему фильтр Maxi Kani 150 с тремя корзинами расчитан на 150 литров, а 250 модель с 4-мя - на 250, если в четвертой корзине появляется еще одна губка, т.е. в модели 250 всего три губки, а не две губки и два бионаполнителя, как должно быть по логике, тем более, что производительность помпы одинакова - 1000 л/ч. Эта помпа с тремя губками на 250 литрах моментально сдохнет по производительности после загрязнения губок, и отсутствие течения подушит рыбу.

Кто придумал увеличивать количество губок, изменяя объем аквариума, но не меняя производительность помпы?

Этот же вопрос про модели 350 и 500. В них тоже производительность помпы одинакова, но в 500-ой модели производительность опять душится дополнительной губкой. И опять же, здесь только одна корзина с самой дешевой керамикой, а по логике, эти фильтры уже ставят на монстрфишей.

В конце-концов можно было пластиковых трубок нарезать, чтоб не глушить производительность лишней губкой. Тем более на объемах от 250 литров вся рыба может стоить в разы дороже этих канистр.

Изменено 24.11.18 автор Andruha1212

2018-11-2424/11/2018 23:52:10
#2563943
Нравится vensaj
Постоянный посетитель, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

951 61
Russian Federation Moscow
11 мес.

Andruha1212


Не надо подозревать всемирный заговор, всё вполне логично. У фильтра есть 2 основные характеристики - производительность насоса и объём фильтрующих материалов. Конечно, было бы логично увеличивать всё пропорционально, но большой беды в том, что для модели на "150" будет стоять более мощная помпа, которая тянет и "250" - нет. Производитель в данном случае просто снижает издержки, т.к. производить 2 модели насосов намного дешевле, чем 4.

Редко какие фильтры (включая дорогущие Fluval FX) забивают не "самой дешёвой керамикой". Это стартовый комплект поставки - а уж насколько дорогую керамику туда класть, или оставить то, что есть - каждый может решить сам. Раньше фильтры вообще продавали "без всего", только с губкой - но жизнь показала несостоятельность такой модели. 90% покупателей хочет "купить и включить", ничего не докупая. А класть дорогую керамику - это завышать цену на полке, не все производители на это готовы.

И еще по поводу мощности - можно опять посмотреть в сторону автопроизводителей - в последнее время они продают машины с одним и тем же дизельным двигателем, скажем, объёмом 2,0 литра, но в трех версиях - 120, 150 и 200 л.с., меняя только мощность нагнетания. При этом цена у этих машин отличается значительно, на десятки тысяч рублей. Так "умельцы" просто "перепрошивают" мозги 120-сильного автомобиля, и он становится 200-сильным, но за меньшие деньги. (Не всегда это возможно, и не всегда всё так просто - но механизм примерно такой).

Да что там машины - помню, древние телефоны Motorola - было 2 версии, в более дешёвой были отключены встроенные часы, которые также включались путём перепрошивки. Смайлик :)

Изменено 24.11.18 автор Nikultsev
2018-11-2425/11/2018 01:23:21
#2563963
Нравится damm, Торопыжка
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 68
Ногинск
22 час.

А продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально? Производительность с 3 губками при чистом фильтре на помпе 1000 л/ч, хорошо, если 600-700 будет, что для 200-250 литров очень мало.

Про стоимость. Между 150 и 250 разница в цене 1000 руб., между 350 и 500 разница 300 руб. Т.е. реальная цена корзины с губкой 300 рублей, но в 250 модели ее продают за 1000 рублей, хотя можно было положить хотя бы bioceramax 600, что позволило бы не резать и без того дохлую помпу.

2018-11-2525/11/2018 02:11:44
#2563971
Нравится vensaj
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

780 112
Москва
6 мес.

Andruha1212
продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально?

То есть Eheim Classic 2217 гробит рыбу на протяжении 25лет продаваясь только с губками ?

Andruha1212
1000 л/ч, хорошо, если 600-700 будет, что для 200-250 литров очень мало.

У 2217 те же 1000 л/ч и он рекомендуется для аквариумов до 600л . Почему про него никто не возмущается ?

Изменено 25.11.18 автор Поль
2018-11-2525/11/2018 11:10:17
#2564022
Нравится Рамзай, dead_rat, Red5
Постоянный посетитель, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

951 61
Russian Federation Moscow
11 мес.

Andruha1212


Про "комплектацию, которая угробит" - это ваши фантазии. А если поставить помпу с губкой просто - то взорвётся аквариум, не иначе. =)

Про производительность. Просто посмотрим, какие цифры у других производителей (вас почему-то взволновал только Акваэль со своей новинкой):

Eheim - 2213 - до 250 литров, помпа - 440 л/ч. Смайлик :13: (будем считать, что это всё-таки производительность фильтра в сборе, а не чисто помпы)
JBL e902 - до 300 литров, помпа - 900 л/ч
Tetra EX-800 plus - до 300 литров, помпа - 800 л/ч
Sicce Whale 350 - до 350 литров, помпа - 1100 л/ч
Hydor Professionel 250 - до 250 литров, помпа - 840 л/ч

Ну и так далее.

Andruha1212
Про стоимость. Между 150 и 250 разница в цене 1000 руб., между 350 и 500 разница 300 руб.


Гнусная ложь, кстати. =)

Разница а между 350 и 500 - 400 рублей. Маркетинг, 7990 звучит гораздо лучше, чем 8390. Надо брать, пока не подорожало.
2018-11-2525/11/2018 11:22:27
#2564029
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

855 186
Фрязино
2 час.

Nikultsev
Eheim - 2213 - до 250 литров, помпа - 440 л/ч. (будем считать, что это всё-таки производительность фильтра в сборе, а не чисто помпы)

Ошибаетесь.
Сам мерил не более 150 литров получилось.
На ютубе ролик вот,немного больше.
2018-11-2525/11/2018 11:28:22
#2564043
Нравится Nikultsev
Постоянный посетитель, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

951 61
Russian Federation Moscow
11 мес.

Олег 1970


Ну тогда не будем считать. Тогда тем более. Что позволено Эхейму, не позволено АкваЭлю, даже если оно в 2,5 раза больше. =)

p.s. В ролике фиг чо разберешь, но вам поверю на слово.

Изменено 25.11.18 автор Nikultsev
2018-11-2525/11/2018 11:30:18
#2564047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

855 186
Фрязино
2 час.

Nikultsev
Что позволено Эхейму, не позволено АкваЭлю, даже если оно в 2,5 раза больше. =)

Я такое не писал, просто так же поверил что 440 выдаст в комплекте, знал бы купил сразу 2217.
2018-11-2525/11/2018 11:32:55
#2564049
Постоянный посетитель, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

951 61
Russian Federation Moscow
11 мес.

Олег 1970


Так к вам вопросов нет. =) Это всё к ТС.
2018-11-2525/11/2018 11:33:45
#2564051
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 68
Ногинск
22 час.

У всех производителей с ростом объема канистры и наполнителя, растет и производительность помпы. У акваэля помпа одна, а объем наполнителя разный. Т.е., либо на меньшей канистре будет слишком сильный поток для питания бактерий, либо на большей - будет слишком слабый. Плюс при большем количестве наполнителя производительность явно сядет быстрее, и эта проблема даже более глобальна, чем биофильтрация, потому что внешник ставят в замен внутреннику. Не может такого быть, чтоб одна помпа подходила и для 3 корзин, и для 4, по этой логике ее тогда можно поставить и на 2, и на 5, и на 6.

Давайте не будем сравнивать губку на внутреннике и губку на внешнике. На внутреннике помпа не поднимает воду в аквариум, и поэтому производительность на внутренних помпах свыше 1000 л/ч при забитой губке почти не падает, по крайней мере, по моему опыту.

Я прихожу в магазин, и покупаю готовый продукт, и за меня производитель уже должен все подсчитать. Но в MAXI KANI получается, что я в одном из случаев покупаю биофильтрацию не в режиме помпы, а во втором - скорость прокачки, не соответствующую объему. Что в MINI KANI была эта проблема, что в MAXI KANI она так и перекочевала.

И сюда же в копилку кинем, что одинаковая корзина в 500-ой модели на данный момент (26.11.2018) дешевле корзины в 250-ой на 600 рублей, 1000 рублей против 400 (как меня поправили). Т.е. меня, как покупателя, держат за отсталого человека, которому можно подсунуть любую "свистелку" в 2 раза дороже.

Изменено 25.11.18 автор Andruha1212

2018-11-2526/11/2018 00:02:48
#2564326
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
37 мин.

Andruha1212
вы просто скажите. Вас надо уговорить, что фильтр нормальный или есть какая то ещё причина почему при столь чудовищных недостатках вы просто не возьмёте другой?
2018-11-2626/11/2018 09:49:47
#2564389
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1374 379
Дербент
42 мин.

Поль
У 2217 те же 1000 л/ч и он рекомендуется для аквариумов до 600л . Почему про него никто не возмущается ?



Потому,что люди ставят этот фильтр на любой объём и не смотрят на производительность помпы/объём аквариума.2217 хоть и хороший внешник,но для 200 литрового аквариума максимум.О каких 600 литрах может идти речь,если он с наполнителями 800 литров в час качает в лучшем случае.
600 литров кроме 2260 и фх6 не один фильтр в должной мере не может обслуживать.
2018-11-2626/11/2018 10:13:02
#2564393
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1374 379
Дербент
42 мин.

Andruha1212
Т.е., либо на меньшей канистре будет слишком сильный поток для питания бактерий


Поток сильнее,чем у ФХ6 нет ни у одного фильтра,но я не жалуюсь на завышенный аммоний/нитрит.Если бы скорость потока влияла на производительность бактерий,то аммоний/нитрит был бы завышен.
Вывод 1.
Сила потока не сказывается на работе бактерий.
Вывод 2.
Даже если сказывается,то намного большее количество проходящей воды в час нивелирует этот показатель.То есть количество переходит в качество.
По любому высокая производительность помпы имеет только плюсы.У меня ФХ6 на 400 литрах чистого объёма,механическая очистка идеальная,биологическая идеальная и с помощью Seachem Purigen химическая идеальная.
2018-11-2626/11/2018 10:25:09
#2564396
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6606 3148
Москва
23 мин.

Andruha1212


Вот возьмём 2 фильтра с одинаковыми наполнителями и их объёмом но с разными помпами. Один пускай качает 1000л.ч а другой 500л. И поставим их на 2 одинаковых аквариума с одинаковой концентрацией аммиака. Как думаете на сколько быстрее разложит до нитрата весь аммиак тот что с помпой на 1000л.ч? По логике он в 2 раза мощнее, значит в 2 раза быстрей? Но нет. Я думаю что его производительность будет в лучшем случае выше на 15-20%. И в результате он так же разложит абсолютно весь аммиак до нитрата.
2018-11-2626/11/2018 10:25:31
#2564397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1374 379
Дербент
42 мин.

KoRvin
По логике он в 2 раза мощнее, значит в 2 раза быстрей? Но нет. Я думаю что его производительность будет в лучшем случае выше на 15-20%. И в результате он так же разложит абсолютно весь аммиак до нитрата.



Согласен,на 15-20% быстрее будет у 1000л/ч и вроде бы разница не большая,но со временем при загрязнение фильтра и грунта разница может и увеличится в пользу более мощного.Плюс чисто визуально в том,где 1000л/ч вода будет намного чище всегда.Кроме разложения до нитрата нам же нужно видеть не плавающие частицы взвеси,а прозрачную воду.
2018-11-2626/11/2018 10:33:26
#2564400
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6606 3148
Москва
23 мин.

Andruha1212
А продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально?


Моё мнение вот какое. Не нужно делать сильного перенаселения. Проще уменьшить количество рыбы чем напихать её как селёдку в бочку и поставить афигенно мощный фильтр который будет гонять 3 тонны в час. Ну а если не в терпёж и хочется чтобы было как селёдки в бочке, то надо делать протоку. Даже поясню почему так. Вот предположим у вас перенаселение в аквариуме, но вы покупаете мощный и крутой фильтр и, или делаете протоку, частые подмены воды. И всё вроде бы нормально у вас. Рыбы чувствуют себя хорошо, вода чистая. Но вот вам нужно экстренно уехать в командировку и подмену воды вы пропускаете. У вас протока а весной вбросили хлорки больше чем обычно. Отключили электричество и ваш мощный фильтр постоял 5-6 часов и протух. Летом сильно поднялась температура воды. При сильном перенаселении риск того что все эти факторы убьют рыб очень высокий. Если же рыб будет мало то риск пропорционадьно падает, и обслуживат ьаквариум становится в разы проще.

Изменено 26.11.18 автор KoRvin
2018-11-2626/11/2018 10:37:50
#2564402
Нравится Red5, lonelity
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24003 13747
Москва
8 мин.

KoRvin
хотя бывает рыба, которая только рада течению - или аквариумы с белым песком.
ИМХО фильтры найдут свое место в небольших цихлидниках, потеснив Тетру 1200 благодаря низкой цене и мощной помпе.
2018-11-2626/11/2018 10:55:05
#2564408
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation Volga
37 мин.

lonelity
В живую случайно не видели? Как там с байпасом между входом и выходом
2018-11-2626/11/2018 11:33:48
#2564420
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24003 13747
Москва
8 мин.

artvhm
нет, не видел
2018-11-2626/11/2018 11:39:01
#2564421
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

967 91
Москва
7 час.
2018-12-1010/12/2018 15:56:24
#2570493
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 68
Ногинск
22 час.

Посмотрел распаковку и у меня окончательно "взорвался" мозг...
По факту все еще хуже, чем я думал. Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику и забивает поры (в результате чего керамика на биологию перестает работать и теперь просто разбивает поток), дальше вода проходит через крупную губку, после чего средней и мелкой взвесью быстро забивает вату (за неделю-две убивая производительность) и уже чистая вода для чего-то уходит на последнюю губку.

Порадовали две первые надписи на коробке:

Фильтр полностью укомплектован и готов к работе.
В комплект входят правильно подобранные фильтрующие материалы, которые обеспечивают эффективную механическую и биологическую очистку воды.


Если бы вата стояла на префильтре в аквариуме, то я бы еще поверил процентов на 50 в эти надписи, но керамика сразу на входной корзине, это...

А вот это, что:

Большая фильтрующая емкость обеспечит идеальные условия для содержания пресноводных животных и растений.


Как ведро может что-то обеспечить? Маркетологи совсем с ума сошли? Давайте тогда бочку 200 литровую пустую поставим и будем гонять через нее воду, тоже большая емкость...

Изменено 13.12.18 автор Andruha1212
2018-12-1314/12/2018 00:12:04
#2572133
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1787 592
Москва
32 сек.

Andruha1212
Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику
Если вы посмотрите на коробку, то увидите, что это не так.
2018-12-1314/12/2018 00:44:56
#2572148
Нравится Рамзай, Amir1981, lonelity
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

855 186
Фрязино
2 час.

Andruha1212
Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику и забивает поры

На многих фильтрах так с био загрузкой.
Керамика разбивающая поток, потом крупнопористая, а потом био керамика.
Поэтому на форуме я частенько задавал вопрос, сколько это работает как био?
Уверяют что работает.......Потому я и поставил у себя пластиковые шарики, а не керамику.
У них точно проходимость лучше в разы.
Если вместо крупнопористой поставить мелко пористую, она забьется за 5 минут, и поток упадет.

Изменено 14.12.18 автор Олег 1970
2018-12-1414/12/2018 07:23:35
#2572159
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 68
Ногинск
22 час.

Реставратор Если вы посмотрите на коробку, то увидите, что это не так.


На коробке нарисовано, что подача идет снизу. В комплекте из видео керамика лежит внизу, выше идет крупная губка, потом вата, потом более мелкая губка.
При чем на той же коробке у них нарисована более-менее рабочая схема расположения наполнителей, но в комплекте из видео комплектность наполнителей и их расположение отличается.
Кстати, нашел видео из Европы, на нем снизу крупная губка, вата, керамика, синяя губка, что является более правильным расположением.
Возникает вопрос: "На заводе контроль качества ведется?"
2018-12-1414/12/2018 10:49:47
#2572233
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2464 2403
Астрахань
14 мин.

Andruha1212
керамика лежит внизу

Очевидно это, керамика просто на распределение потока, не более. Как у Тетра. У меня большее сомнения вызвала верхняя, синяя, мелкоячеистая губка. Сопротивление току воды она создаст отменное, уж больно толста. И вата, абсолютно лишняя на мой взгляд, особенно вкупе с верхней губкой. Самый оптимальный вариант - после керамики на разбивку потока - три корзины с черными губками, либо одна из них в средине с хорошей качественной керамикой, как вариант.



Изменено 14.12.18 автор Corsar
2018-12-1414/12/2018 10:58:25
#2572237



Top