|
Посетитель
 |
CO2 из пейнтбольного баллона (страница 2) |
|
созрел поставить себе CO2, банка 500л. В наличии есть пейнтбольный баллон на 0.8л. Думаю приспособить его. Штатно этот баллон сертифицирован на 205 атмосфер и заправляется воздухом, для CO2 такой баллон с избытком по давлению, с баллоном есть редуктор для понижения давления примерно до 55 атмосфер |
|
|
08/05/2019 15:27:55
#2634334 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
DrowtСО2 не заправляют по давлению. Только по весу. Мало того, оно не зависит от объема жидкого СО2, только от температуры. На заправках крайне не любят нестандартные баллоны, иногда даже отказываются заправлять импотрные - а уж если не выбиты заводские данные и дата переаттестации... |
|
|
08/05/2019 16:31:25
#2634374 Нравится Constantin_K
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Константин Кучеренко Это миф, попробуйте в пропановый баллон залить азот))) |
|
|
08/05/2019 16:31:26
#2634375 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alano Скорее, наоборот. Воздух или кислород в сжатом виде не переходят в жидкую фазу, поэтому по мере расхода давление все время пропорционально падает. Поэтому воздушный редуктор расчитан на широкий диапазон давлений. Например, любой регулятор в акваланге нормально работает о 300 до 20 атмосфер. |
|
|
08/05/2019 16:32:41
#2634376 Нравится shortwave
|
|
Посетитель
|
|
lonelity На подобных баллонах в этом смысле все по феншую, и давления рабочии и переатестации и т.д. И подобные баллоны заправляют без проблем на заправках - но нужен переходник не самый дешовый. Изменено автор Daxel |
|
|
08/05/2019 16:33:05
#2634377 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко А я разве не так написал? Давление падает, но плавно. В углекислотном баллоне давление нестабильно и может прыгать очень сильно. |
|
|
08/05/2019 16:34:24
#2634378 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
08/05/2019 16:37:14
#2634380 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DrowtСО2? если найдете такого отмороженного заправщика - флаг вам в руки, делайте что хотите. Так переходник есть - но жалко денег - ищите токаря. Опять же без гарантий. |
|
|
08/05/2019 16:37:31
#2634381 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Drowt Пропанове баллоны вообще тонкостенные и часто вообще на сварных швах! И давление в них не превышает 1,6 МПа. А у азота рабочее давление азота в баллоне 9,8 МПа. Естественно он порвет пропановый баллон как бумагу. С вашими познаниями я бы не стал самостоятельно собирать систему подачи Со2. Купил бы готовую от греха подальше. Изменено автор KoRvin |
|
|
08/05/2019 16:38:05
#2634382 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Drowt Вот пропановые, как раз делаются отдельно. На них даже сварные швы бывают, и они легкие. А СО2, воздух, кислород, азот, гелий, похоже, в советском исполнении отличаются только окраской. В любом случае из всех этих вариантов, у CO2 (нормально заправленного) давление самое низкое. А вот заправлять CO2 действительно надо аккуратно. Именно по причине того, что это жидкость, и если залить ее под краник без газовой поддушки сверху, то небольшое повышение температуры приводит к катастрофическому повышению давления. На нормальных баллонах CO2 допустимая масса заправки просто выбита в явном виде. Если же баллон нестандартный, и такой информации нет, то могут действительно отказаться. |
|
|
08/05/2019 16:40:55
#2634384 Нравится KoRvin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlanoВ пейнтболе, airsoft, пневматике давление СО2 скачет из-за охлаждения при испарении - при большом расходе, при активной стрельбе. Или погода - холод, жара. Я тоже по лесам раньше бегал... Изменено автор lonelity Изменено автор lonelity |
|
|
08/05/2019 16:40:59
#2634385 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lonelity А ещё оно скачет от нагрева баллона на солнце и ещё от кучи факторов. СО2 нестабильна. Правильно, об этом я и пишу. Именно поэтому её нельзя заливать в воздушные пентбольные системы. Ну и потому что жидкость, зачастую довольно грязная. |
|
|
08/05/2019 16:47:26
#2634388 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alano В углекислотном баллоне при его нормальной эксплуатации давление, наоборот, чрезвычайно стабильно. Пока есть жидкость (а 95% времени работы заравленного баллона) , давление зависит только от температуры: 50 бар при 20 градусах - и около 70 бар при 30 градусах. Для редуктора это, можно сказать, полная стабильность. Проблемы с редуктором начинаются только тогда, когда жидкость кончается, и давление в баллоне начинает по-настоящему падать. Некоторые редукторы перед окончанием газа выдают в систему сразу огромный объем CO2, что может вызвать переизбыток в воде. Причем проблема эта характерна как раз для стандарных отечественных углекислотных редукторов. |
|
|
08/05/2019 16:49:05
#2634390 Нравится shortwave
|
|
Посетитель
|
|
Alano Все в кучу свалили.... Работа на CO2 в случае маркера таки да нестабильна и гораздо хуже воздуха. Но все эти проблемы вообще никак не связаны с баллоном, это физика самого CO2. И раньше прокатные типманы работали на CO2 ибо маркер на CO2 радикально дешевле нормального маркера на воздухе - баллон дешевле, заправка дешевле, сам маркер дешевле....а что работает паршиво....на то и прокат, подвыпившие корпоративники ничего лучше всеравно не видели))) И если вы к такому маркеру приатачите баллон воздушный, зальете туда углекислоту, то работать все будет ровно так же как с угликислым балоном (редуктор только поменять надо). И я лично заливал в маркер типа эклипса, углекислоту, когда иногда попадал что на игре воздух не дули Изменено автор Moderator |
|
|
08/05/2019 17:06:29
#2634394 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Химии нет, есть только физика. При комнатной температуре углекислота в баллоне находится в двухфазном состоянии газ-жидкость. Нельзя налить баллон углекислотой под завязку. Как правило, сжиженные газы хранят в подземных хранилищах, там температура ниже. Налитая в баллон углекислота начинает нагреваться до комнатной температуры. Если в баллоне нет газовой фазы, то баллон просто разорвёт, поскольку жидкая фаза не сжимаема. И никакой запас по прочности баллона тут не спасёт. Поэтому сжиженные газы наливают по весу: взвешивают баллон до заправки, ставят на весы, наливают до достижения заданного веса и заправку прекращают. Для баллонов стандартных ёмкостей вес заправляемого газа уже рассчитан заранее, чтобы там гарантированно оставалось место для газовой фазы. Если Вы сможете для своего нестандартного баллона рассчитать вес СО2 который надо залить, то безопасно заправить такой баллон можно. Но. На заправочных станциях аппаратура заправки калибрована под стандартные баллоны. Ваш нестандартный баллон там просто физически невозможно заправить, поскольку газ заливается быстро и отключить его подачу можно просто не успеть, до того как баллон заполнится до горловины. Теоретически, можно залить Ваш баллон под завязку, а потом быстро стравить излишек. Но это крайне опасная процедура, можно не успеть стравить давление. Поскольку жидкость несжимаема совсем, то баллон может разорвать ещё до того как Вы начнёте сбрасывать давление. Ваш баллон можно заправить от другого баллона с СО2 большей ёмкости, но опять же, надо рассчитать вес, установить Ваш баллон на весы. Как рассчитать вес углекислоты которую максимально можно залить в Ваш баллон я не знаю. Даже если Вы будете заливать под завязку а потом стравливать давление, то баллон всё равно может начать деформироваться, Вы просто это не заметите. Для этого баллоны при поверке промеряют по диаметру калиброванной вилкой. Металлический баллон пластичен, его раздувает, а пластиковому деформироваться некуда, лопнет сразу. Металлический баллон тоже потом лопнет, поскольку предел деформации не бесконечен. |
|
|
08/05/2019 23:43:57
#2634492 Нравится KoRvin
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
08/05/2019 23:47:59
#2634493 |
.
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
08/05/2019 23:50:20
#2634494 |
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov Так все про взвешивание баллона человеку уже написали. |
|
|
08/05/2019 23:51:26
#2634495 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov Я читал что методом перелива с одного баллона в другой без усилий компрессора всегда удавалоссь налить меньше чем положено в баллон. Перелива не получалось ни разу если предварительно заправляемый баллон не охлаждать в морозилке. |
|
|
09/05/2019 09:06:54
#2634525 |
|
Модератор , Советник
|
|
KoRvin Это невозможно сделать летом, но достаточно легко сделать зимой. Именно так мне когда-то перелили 5-литровый баллон. |
|
|
09/05/2019 10:32:39
#2634541 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Я вижу только один сценарий как так могло получиться. Заправляемый баллон с мороза, холодный, баллон донор в тепле, тёплый. Если оба тёплые или оба холодные то в теории не должно получиться перелива. В теории.... |
|
|
09/05/2019 11:16:20
#2634550 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
KoRvin Вот тут, например:https://www.engineeringtoolbox.com/carbon-dioxide-density-specific-weight-temperature-pressure-d_2018.html Есть данные о плотности жидкого CO2 при -23 градусах и при +14 Отличие почти на 20%. Если баллоны переливают на морозе, то можно при прочих равных просто уместить в баллон бОльшую массу. Это если заливать не по весу. А именно так мне тогда и залили. Помещение было без отопления, мороз на улице был приличный. А донорский 40-литровый баллон вообще прикатили с улицы. Беда была еще в том, что этот баллон я не сразу стал применять, и он больше месяца валялся у меня под кроватью. И только когда я стал его устанавливать, обнаружил, что в нем больше 150 бар (это был максимум у манометра, и стрелка ударилась в упор). Впрочем, по этому поводу я тогда тут на форуме даже тему создал. |
|
|
09/05/2019 16:34:42
#2634604 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Читал я эту тему. Жесть конечно. |
|
|
09/05/2019 16:37:44
#2634607 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
KoRvin Законы физики могут очень больно отомстить. Уровень СО2 который надо залить в конкретный баллон зависит от многих параметров. СО2 при расширении охлаждается. Даже если оба баллона находились в тепле и имели одинаковую температуру, при переливании CO2 может охладиться. А потом начнёт нагреваться. И каков размер газовой фазы в баллоне никто не знает. Газовая фаза сожмётся, а жидкая фаза несжимаема. Далее поведение баллона уже непредсказуемо. Как правило у баллона вырывает вентильную головку. При этом энергии достаточно чтобы пробить межэтажные железобетонные перекрытия. Самое неприятное, это когда тебя не убивает при взрыве, а калечит. --- У нас в институте все сами и без понуканий соблюдали технику безопасности и противопожарные меры. По территории ходили живые примеры того, что будет с теми кто нарушит. В столовой их каждый день можно было видеть, в обеденный перерыв. Горящая органика оставляет на лице ожоги кожи на всю жизнь. Заместитель генерального директора с палкой ходил, на протезе - в юности добаловался с боеприпасами, ногу оторвало. *** Казалось бы, XXI век на дворе, всеобщая грамотность, Интернет есть практически у всех. Запусти поиск перед тем как что-то делать, или спроси у более опытного соседа. И тем не менее, почти каждый год в России кто-то пытается заправить бытовой пропан-бутановый газовый баллон от магистрали бытовой газовой плиты в квартире. Сделать переходник они могут, а понять разницу между метаном и пропан-бутаном уже нет. Эффект Даннинга-Крюгера. И ладно бы сами гибли, так ведь целый дом с собой уносят. |
|
|
10/05/2019 01:14:30
#2634669 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov От одного - от давления, которое выдерживает баллон. У ТС баллон на 200 кгс/см2. По ГОСТ 8050-85 "Двуокись углерода газообразная и жидкая. Технические условия", для Р200/П300, коэффициент заполнения - не более 0,72 кг/л: 0,8 х 0,72 = 0,576 (кг). Т.е., в его баллон можно залить безопасно только 576 граммов жидкой углекислоты. Кто и как это сделает - это заботы ТС и заправщика. Но, ИМХО, у ТС проблема не в заправке, а в соединении имеющегося у него баллона со стандартными резьбами для ГО - ему нужно и заправить, и редуктор прикрутить. |
|
|
10/05/2019 11:00:31
#2634695 Нравится Button
|
|
Посетитель
|
|
|
Сам спросил, сам и отвечу))) |
|
|
27/05/2019 15:30:51
#2638806 |
Загружаю
форму....
