Пошел покупать СО2 оптимат да передумал в друг, грек в магазине понятия не имел про брашку и как она работает. Как я ему расказал говорит нафиг тебе оптимат, таже игрушка только за деньги, кончается говорит быстро, трубка вечно водорослями заростает. Вот возьми сеточку от оптимата и присобачь куданить. Ну я так и сделал, взял сеточку..., долго ходил по магазину искал подходящую трубку, тут смотрю тубка сменная от Хагеновского донного фильтра, то что надо, взял одел сеточку... там уже на ней же есть кольцо для крепления.
Бурбулятор у меня был Миклухиного образца с двух емкостей для страховки от пены...ну я вторую даже не стал выбрасывать... к Хагеноской трубке кроме сеточки от Оптимата придела еще и жесткую трубку от компресора, потом через нипель доключил напряму к брашке меную вторую емкость. И второй емкости нашлось применение.. я ее по ночам пузыряу чтоб брашка не пропадала, а по у трам там кислота. Померил тестом пЫХа , пыхометр зашкаливает незнаю сколько там но ниже 5. По утрам выливаю литрь этой гадости, попробывал на язык бррррррррррр ... в аквариум у вбрызгивателя.. потехоньку мелкими дозами. Вроде все работает и "горилка" не пропадает за зря по ночам, и тогда когда она вне трубки. Трубку бурбулятор крутого замеса, заполняет за минут 20.

Уважаемый Евгений,
Мне кажется, что торф способен снизить концентрацию карбонатов. Допустим, имеются ионы HCO3- в нейтральной или слабощелочной среде. Торф подкисляет среду, и равновесие сдвигается в сторону образования угольной кислоты H2CO3, которая нестойка и даёт CO2 и H2O. CO2 усваивается растениями, и таким образом карбонатов становится всё меньше и меньше, и kH понижается. Тест на kH - это кислотно-щелочное титрование (так?), т.е. при более кислом pH он говорит, что карбонатная жёсткость ниже. Правильно это, или нет? Если что напутал, прошу извинить

Не низит кН ? Эх тебе бы с Озом подискутировать. Тогда почему :
Алеф - кН съехал почти в два раза а pH при этом на 0.1-0.2.
Бет - что за фигню пишут в Укропе
Гимел - почему цветочки перестали болеть и пошли ввысь.
А ?!
Одновременно с внесением торфа в банку вода начал фильтровать воду для подмены через мощный фильтр (без осмозы) - может это повлияло ?

Буду рад познакомится с другими теориями, конечно.
Интересно же.

Вы имеете ввиду балланс:
[Ca++] + 2[HCO3-] CaCO3 + CO2 + H2O ?

И при этом Вы предполагаете,
что в кислой воде мелу легче остаться на стекле баночки ?

Хм... Никогда такого не слышал...

Тест на КН - это когда воду метилоранжевым подкрашивают,
а потом считают капли вводимой кислоты, нужной до рН 4.3
Чем гидрокарбоната меньше - меньше КН, меньше капель кислоты.

(Внимание: в тесте не подразумевается использование пробирок
с меловым осадком на стенках: он может расствориться и завысить результат)



Вроде правильно ?

Уважаемый Евгений,
В кислой воде мелу (CaCO3) труднее остаться на стекле баночки, согласен с Вами. Я пытаюсь понять (обосновать), что подкисление воды (добавление ионов Н+) способно понизить концентрацию НСО3-, и тем самым кН.
Перепишем Ваше уравнение в чуть более простом виде:
Ca(HCO3)2 CaCO3 + H2CO3, при этом зная, что H2CO3 --> CO2 + H2O. Тогда при добавлении ионов Н+ (пусть из торфа), произойдёт следующее:
Ca(HCO3)2 + 2H+ --> Ca++ + 2H2CO3, а можно и так:
2Ca(HCO3)2 + 2H+ --> Ca++ + H2CO3 + CaCO3. И вот уже мела образуется меньше за счёт образования растворимого Ca++. Ионы HCO3- исчезают, а вместе с ними уменьшается кН.
Есть ли неправильности в рассуждении?

Если это возможно, то оно очень хорошо, как и красиво Спасибо !

Эхх !
Совсем я забыл об энергетических переходах...

А Вы не можете напомнить,
когда легче стать угольной кислотой,
а когда остаться гидрокарбонатом ?
Чем это условленно ?

Спасибо !

Уважаемый Евгений,
Карбонат кальция в присутствии СО2 в воде растворяется с образованием Са(НСО3)2, т.е.
СаСО3 + Н2СО3 = Са(НСО3)2. А если есть ионы Н+, то НСО3- + Н+ = Н2СО3, т.е. гидрокарбонат в кислой среде не живёт (будет Н2СО3), но и в щелочной среде - тоже (будет СаСО3). По-видимому максимальная концентрация бикарбонат-аниона в растворе будет в районе рН 8 (например, у КНСО3 рН 8.2).
ЗЫ. Химики-неорганики, поправьте, если не так! (см. поле "специальность").

Неужели гидрокарбонат может обратиться в газ
в воде с рН выше семерки ???

Я уже заметил что тут есть люди знающие химию. Может ктонибуть может посоветывать формулу, расчета какого обьема должна быть моя трубка "Оптимама" для того чтобы насытить 160 литров воды до определенного уровня в зависимости от характеристик моей воды ? Есть ли такая формула или как ?

Originally posted by Евгений Подсыпальников
Неужели гидрокарбонат может обратиться в газ
в воде с рН выше семерки ???

Какой Вы отзывчивый человек, Peter !
Спасибо, Вы мне многое приоткрыли !

Класс ! Peter спасибо большое - теперь то я знаю что живу правильно. Жаль нет хим. способа на gH наехать так же.

Для Peter'a - график угольная кислота-бикарбонат-карбонат в зависимости от рН раствора





[Ред: 29-4-2003 написал oldfox]

Спасибо, oldfox,
Действительно, рН реально живущих гидрокарбонатов (NaHCO3, или пищевая сода; KHCO3) 8.2 - 8.4, что и видно из графика. При рН 7 имеется и НСО3-, и СО2. И т.д. Я конечно открываю Америку, но район рН 6.5-8.5, где взаимная концентрация СО2, и НСО3- максимальна, и является оптимальным для живых существ в аквариуме.
VovaZ, да, избавиться от Са++ сложно, его-то в газ не переведёшь.
Arman, наверное, готовая формула есть, но если и нет, то можно попытаться её вывести. Для этого надо знать, для начала, какой рН и кН имеется, и какой Вы хотите достичь.

рН 7.5 , кН 6... хочу достичь 6.8 - 6.5
Я обычно пользуюсь торфом но сейчас поставил СО2 и вытащил торф из фильра боюсь что из-за него может сильно и резко упасть рН... так как обычно он у меня постепенно понижает рН до 6.8
Цвет воды получается очень истетически красивый но и этим можно поежертвовать лижбы травка разросталась,

Привет, Арман, вот пробую подсчитать, заодно и сам поучусь .
1. Имеется таблица зависимости pH от kH http://www.thekrib.c... Из неё видно, что при Ваших параметрах pH 7.5, kH 6 содержание CO2 составляет 5 ppm, или 5 мг/л. Тогда у Вас в 160 л имеется 800 мг CO2.
2. Вам надо рН 6.8, т.е. чтобы сохранить кН 6 надо иметь СО2 28 ppm (28 мг/л, из той же таблицы). Для Ваших 160 л это 4480 мг СО2. Значит, надо добавить 4480 - 800 = 3680 мг СО2.
3. Известно, что 44 мг СО2 = 22.4 мл. Тогда 4480 мг СО2 будет содержаться в 2280 мл газа (2.28 л).
Так что надо закачать в Вашу банку 2.28 л СО2. Подсчитайте производительность Вашего СО2 - дозатора (объём пузырька на их количество в мин), и можно решать, как и что.
Уважаемый Форум: если расчёты и иные рассуждения неверны, то бейте, но не сильно А если верны, то скажите, хоть буду сам знать.

Прошу подумать и дать Вашы размышления
по поводу заключения одного немецкого акваписателя
о недееспособности подобных таблиц при воздействии торфом

Может, торф и вправду более кислит,
чем превращает гидрокарбонат в газ,
в то время как нам кажется, что КН упала ?

Спасибо !

Ну усё, пошла химия...
Компонент торфа - гуминовые кислоты http://www.phelpstek... На этом сайте написано следующее: humic acid absorbs ions like aluminum relatively easily, т.е. под алюминием видимо имеется в виду кислота Льюиса, т.е. кислота, не содержащая протонов Н+ (например, AlCl3).
Что такое кислота Льюиса? Это "электроноакцепторные в-ва, в равновесных реакциях к-рых с основаниями не участвует водород" (Химический Энциклопедический Словарь, М, 1983, с. 258). Но! "кислоты Льюиса изменяют окраску индикаторов" (там же). Выходит, когда Вы меряете рН воды, пропущенной через торф, он (рН) становится ниже, но вот этой реакции (Н+ + НСО3- = СО2 + Н2О) нет, поскольку нет протонов! И вот мы имеем более кислое рН, а бикарбонатов столько же! И таблица для торфа несправедлива! Выходит, что моё заявление Только если добавить туда немного кислоты (торф) - неверно. Нужна протонная кислота (не торф!).

методика расчета про объем СО2 конечно правильная. цифру не проверял, но, уверен, и она правильная

про кН торфованой воды и таблицу СО2.
торф содержит/выделяет органические кислоты - упоминаются digallic (танины?) & fulvic acids, лигнины.
_точная_ химия процессов никому не известна, но считается, что при протекании через торф раствора бикарбоната кальция/магния 1) происходит обмен катионов - металл на водород 2) один гидроксид-ион уходит.

рН и результат наших тестов на кН, понятно, падают.
и вроде бы использовать таблицы кН/рН/СО2 для торфованой воды нельзя.
а на самом деле можно
надо только _хорошенько_ продуть торфованую воду и посмотреть насколько торф занизил кН - ибо рН он и есть рН, а эквилибриум СО2 для стандартных условий постоянен ~ 0.5 мг/л.
ну а потом пересчитать всё - люфт этот вычесть.

дальше смешной вопрос - а снижает ли торф карбонатный буфер на самом деле?
лично я отвечаю себе на этот вопрос так:
мне не важна концентрация бикарбонатов, количественное их содержание - мне важна сопротивляемость (в смысле рН) буфера нагнетаемому СО2.
в этих категориях - снижает. как снижает его и само нагнетание СО2, кстати.
хотя буквалистски - нет

Гуминовые кислоты из торфа попадают в воду. Это - не протонные кислоты, а кислоты Льюиса, поэтому реакции Н+ + НСО3- не происходит (нет Н+), концентрация бикарбонатов не снижается. Но индикатор теста на кН чувствует присутствие любой кислоты, в т.ч. и такой апротонной. И меняет цвет раньше, т.е. выдаёт заниженные значения кН.
Тогда вопрос. Лабораторный рН-метр меряет содержание именно протонов Н+ (если не ошибаюсь опять)? Тогда эти гуминовые кислоты рН-метр будет игнорировать, и показывать истинное рН, т.е. напрямую увязанное с кН. И показания кислотного индикатора и рН-метра для воды, обработанной торфом, будут различаться. Так ли это?


[Ред: 30-4-2003 написал Peter]

Гуминовые кислоты не совсем апротонные. Выделять протоны они в принципе умеют.
Но в торфе содержаться не только органические кислоты, но и органические основания. Гуминовые кислоты образуют комплексные соли с этими основаниями и с катионами Са, Mg и тяжелых металлов - того же железа.
Понятно, что в зависимости от вида и происхождения торфа в нем может быть "сборная солянка" любого состава.
Если много органических оснований ("молодой"/"верховой" торф) - тогда действительно получается что-то вроде апротонной кислоты.
Гуминовая часть соли свяжет протоны, основная часть соли - СО3--.

Если торф "старый", "низовой" и имеет сильную кислую реакцию - он будет отдавать протоны и действительно закислять воду.

И в обоих случаях при наличии в торфе металлов торф будет проявлять свойства кислого буфера, поскольку будут образовываться смешанные малорастворимые гидрооксиды-карбонаты-гумматы этих металлов(вместо исходных почти "чистых" гумматов), в воду будут выходить протоны, а в осадок будут захватываться ОН- ионы и СО3--.

Таким образом торф скорее полезен как буфер углекислого газа -
подкисляя воду он дает возможность растворить больше СО2 в воде, а избыток СО2 он связывает в малорастворимые соединения, отдавая СО2 обратно в воду, если в воде наступил дефицит СО2 и/или рН поползла вверх.

Вроде не должен был ничего напутать...

Ребята я в химии ничего не соображаю. Но вот буквально уже который день стою с мешочком торфа в руках и слежу за ващей беседой!! :-) Так ложить торф или не ложить ? :-)) При моей рН 7.5 и κΗ 6 :-) Или нужно набратся терпения и ждать пока все будут согласны с тем или иным решением

Тогда нужно закончить еще одну тему и пожно считать что разорбались,
А как насчет торфа ? он полезен так для насыщения воды СО2, вреден, или не имеет никакого эфекта ?
А так же :
Как можно регулировать газоотдачу брашки ?
И если возможность создать какуюто самрегулирующуюся систем подачи не согдавая сложных приборов, чтото естественное вроде этого буфера с торфом и умеренной подачи газа.. чтоб "буфер" не переполнялся :-)

У Вас прекрасные КН и рН, на кой Вам торф, деньги тратить ?
Соптимируйте реактор, понаблюдайте за растениями
Потом подумаем дальше ?

Originally posted by Евгений Подсыпальников
У Вас прекрасные КН и рН, на кой Вам торф, деньги тратить ?
Соптимируйте реактор, понаблюдайте за растениями
Потом подумаем дальше ?