Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад

CO2 в акваферме с петушком и гуппи


  • Объем аквариума («банки») - 11л (акваферма) (нижня часть - аквариум с рыбами, верхняя - "гидропоника" с растениями)
  • Его возраст - 18 дней, после "перезапуска" - 4 дня
  • рыбы: Петушок, 3 гуппи; улитки: неретина зебра; растительность внутри отсутсвует
  • освещение - настольная лампа
  • температура за день колеблется от 24 до 26 градусов
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - водный насос для перекачки воды в часть с гидропоникой (вода циркулирует из аквариума в крышку с гидропоникой и возвращается сливом обратно в акву); фильтром, как я понимаю, считается субстрат, в котором растут растения в крушке аквафермы (пемза: держит воду, абсорбирует отходы, "кормит" растения)
  • Сведения о грунте - галька
  • Частота и режим подмен воды, чистки грунта: начала с долива воды раз в неделю до изначального уровня (растения выпивают, испаряется) - примерно 0.5л - 1л
  • по тестам Tetra(полоски 6 в 1): NO3 - 4 mg/l, NO2 - 0.13 mg/l, dH - 8 , kH - 5, рH - 7.0, Cl - 0, CO2 - 20. // по тестам Нилпа (капельные): аммиак-аммоний - 1 (с учетом pH 7,0 - NH3 - 0.006 мг/л)
  • водорослей в акве нет, есть грот, пластиковое растение.


Здравствуйте!
В вопросе аквариумов и содержания рыбок новичок.
Подарили акваферму 18 дней назад.
Про правильный запуск аквариумов не знали, запустили по инструкции в акваферме (налили водопроводной воды, добавили антихлор из набора, дали отстояться сутки (в инструкции про это ничего не было)).
Заселили Петушка, трех гуппи и неретину зебру.

Все шло хорошо (как нам казалось).
12 дней рыбки и улитка вели себя активно, ели, плавали, прятались в гроте.
Растения из семян пробились и зазеленели.
К сожалению, не знали, что во время "становления" цикла кормить нужно мало - кормили дважды в день маленькими порциями (утром сухой корм в гранулах, вечером замороженным мотылем. Что-то не успевали расклевать и падало в грунт.

Через 12 дней Петушок повел себя "странно" - стал пытаться выброситься из воды в углах аквариума. Все время хватал воздух. Потом опускался на дно и так лежал, потом повторял цикл или дергано плавал.
Бросились читать мануалы и форумы на тему. Испугались, что это отравление аммиаком.
Сменили, как советовали 50% воды. Лучше на следующий день не становилось. С перепугу сменили полностью ( Промыли грунт (было много грязи), водоросли.
Залили новую воду, довели до температуры, которая была, добавили SafeStart - выпустили обитателей.
На два дня сделали перерыв в кормлении.
Узнали про тесты, купили, замеряли - узнали, что в новой воде амиак/нитрит/нитрат не превышены.
Воду стали подменять по 20% каждый вечер.
Стало лучше - петушок стал активным, стал меньше зависать.

Через два дня попробовали немного покормить - слопали все.
Гуппи и неретина продолжают активничать.

На 4-й день(сегодня) снова сделали замеры по воде - результаты в шапке.
Напугало содержание CO2, которое выдается тетравским тестом. В инструкции написано, что это опасная концентрация - все плохо, берите аэратор.

Тут начинается проблема - все, что читано указывает на то, что гуппи/петушок прекрасно обходятся без аэратора.
Но начали терзать сомнения, вдруг это было отравление CO2 у Петушка (может ли такое быть?)
Вода в банке движется(водный насос качает и возвращает обратно через гидропонику).
Но как быть с уровнем CO2?
Нашла таблицы зависимостей CO2, pH и kH - по нашим замерам выходит, что уровень CO2 не критичный.
Подскажите, как в такой ситуации быть? Нужно ли что-то менять? Или просто следить за показателями аммиака/нитритов/нитратов, а CO2 не мог так критично сказаться?
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 17:08:00#2336702

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Больше похоже не на ихтик, на оодиниоз. Лабиринтовых эта болезнь как раз очень "любит", особенно петухов.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:22:40#2336790

Советник

Модератор
Модератор

11282 489
Москва
7 час. назад
Ихтиофтириоз-то лечите?
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:28:22#2336791

Советник



1211 1460
Germany Robach
7 час. назад
Lvenka

У Вас запуск только начинается –происходит только те 4 дня после сплошной промывки всего. А результат по запуску прежних 2 недель Вы уже уничтожили полностью, будьте готовы что травля рыб вредными азотистыми начинается по второму кругу. Тестам –полосочкам верить нельзя. Если нитрит вообще показывает, может быть и выше концентрация. По тесту аммония – не нужно пересчитать на аммиак. Результат прямого измерения и есть тот, который важен и по которому нужно стараться делать подмены при запуске. И высокий аммоний вреден тоже, не допускайте выше легкой зеленой зоны по тесту - 0,5 приблизительно. Для нитрита купите капельный тест и тоже подменами и не кормлением старайтесь продержатся на уровне светло розовому по тесту. И так продолжайте ближайшие 3-4 недели, пока не запустится азотный цикл. Остальные тесты пока не важны.
Подмены сейчас нужно будет делать прямо перед каждым новым внесением лекарств - по 30% от обьема воды каждый второй день вечером. А в промежутках – когда день без лекарств, подменивайте воду по тестам на аммоний и нитрит. Может даже не так много за раз, но делайте и утром и вечером.
Точки на петушке выглядят как ихтиофтириоз. Налет – кто знает, может последствия от отравления, может бактериалка подсела, может еще какие то другие простейшие присутствуют, может велветка или оодиниум. Покупайте по возможности скорее качественные комплексные лекарства от ихтика от надежных фирм – как JBL Punktol + JBL Ektol Cristal на пример или похожие. В которых кроме просто малахитки или формалина в составе были бы и антибактериальные добавки, которые помогут и от оодиниума и начинайте лечить.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:29:29#2336793
Нравится Lvenka, lonelity

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
lonelity

Спасибо. Я просто ориентировалась на информацию из теста. И там нет ничего про то, что это опасно и аларм.
Я так понимаю, что на стадии становления цикла решается подменами и ожиданием роста бактерий, верно?
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:36:58#2336796

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
47 мин. назад
Lvenka

Да, что-то растения еще подъедят. Выше посмотрите инфо по лечению от Инед
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:38:34#2336798

Посетитель


87 10
Russian Federation Irkutsk
4 час. назад
Goauld
Больше похоже не на ихтик, на оодиниоз. Лабиринтовых эта болезнь как раз очень "любит", особенно петухов.
Что то не давало мне покоя ( ушёл спать, с утра на работу ) точно! Их легко спутать особенно когда нет опыта. Постарайтесь сделать более четкие ( резкость) фото. Акцентируя фокус на точках.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 20:19:07#2336815

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
47 мин. назад
Иван Спиридонов

Да, похоже. Мелкая пыль вместо отдельных крупных точек ихта
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 20:29:27#2336819

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
lonelity


На гуппи точки есть?

нет, гуппи без точек (пока бодры, веселы, еду ждут )

Спасибо за советы. Будем пробовать
И за ссылку на статью про лечение.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 23:08:55#2336882

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Мелиса


Хотели взять Tetra Contralck для лечения.
В магазине попали на врача-консультанта. Посмотрел на фото, сказал, что это все-таки больше похоже на ихтик.
Расписал схему лечения, но не с Контраиком, а с Аквамедом (от aquayer), а также добавил таблетки делагил и фуразолидон + подмены воды каждый второй день.

Улитку отсадим на две недели в карантин (так понимаю, что делагил она может и не пережить), а за 2 недели, если на ней что-то есть, то должно пройти свой цикл и умереть без рыб.

Как-то так начинаем лечение.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 23:13:34#2336884

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Goauld

Ну вот посоветовались с врачом-консультантом, на которого попали в зоомаге - он все-таки предположил, что это именно ихтик.
прописал аквамед + делагил + фуразолидон.

Я так понимаю, есть шанс ошибиться и лечить не от того Но, похоже,не попробем схему, не узнаем, действует ли и то ли лечим.

Спасибо, что написали
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 23:16:08#2336886

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Инед

Большое спасибо за такой подробный и развернутый ответ!

А результат по запуску прежних 2 недель Вы уже уничтожили полностью, будьте готовы что травля рыб вредными азотистыми начинается по второму кругу.

Да, мы понимаем. Морально готовы, тесты заготовили, вроде стало понятнее, на что обращать внимание.

Тестам –полосочкам верить нельзя. Если нитрит вообще показывает, может быть и выше концентрация.

Сделали второй нилповский капельный - там не то что светло-розовый, там ооочень светло. Поэтому есть ощущение, что очень рядом с нулем. Но за уровнем будем следить обязательно и регулировать подменами / сокращением кормления.

И высокий аммоний вреден тоже, не допускайте выше легкой зеленой зоны по тесту - 0,5 приблизительно.

У нилпы просто есть сектор 0, а есть сектор 1.
У нас цвет уже не 0, но не могу сказать, что яркий 1. Но пока лечим + подмениваем, будем следить, чтобы не рос.

И так продолжайте ближайшие 3-4 недели, пока не запустится азотный цикл. Остальные тесты пока не важны.

Спасибо, успокоили
Так задача понятна.

Подмены сейчас нужно будет делать прямо перед каждым новым внесением лекарств - по 30% от обьема воды каждый второй день вечером.
А в промежутках – когда день без лекарств, подменивайте воду по тестам на аммоний и нитрит. Может даже не так много за раз, но делайте и утром и вечером.

А 30% достаточно? Мнения разнятся, на лекарстве вообще написано начинать с 50%
Но есть опасения - наладится ли там вообще какой-то цикл с такими подменами?
Если амоний / нитриты не растут критично - подмены в промежуточные дни нужны?

Точки на петушке выглядят как ихтиофтириоз.

Спасибо, будем пробовать лечить от этого.
Нам врач посоветовал капать аквамед, и добавить делагил и фуразолидон.
Насколько я поняла, там тоже получается комплекс. [/q]
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 23:30:34#2336893

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
47 мин. назад
Lvenka

Ну вот посоветовались с врачом-консультантом, на которого попали в зоомаге - он все-таки предположил, что это именно ихтик.

а фото он видел? Возможно действительно, как писали выше, оодиниоз
Что за магазин? Живая вода или АкваИнтерио? Сетевой?
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 01:19:49#2336964

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Да, показали ему все фото. Он их внимательно дважды рассмотрел.
Сказал, что все-таки считает, что это ихтик, но не наш, а тропический вариант.

Магазин АкваИнтерио (на Энгельса)
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 01:21:39#2336966

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Lvenka

А это какой специализации врач? "Ветеринарный врач" - понятие растяжимое. Звучит, конечно, авторитетно, но если он занимается кошками-собаками, то другие животные (рыбы, птицы, грызуны) уже могут быть - и скорее всего будут - вне его компетенции. Я при лечении птиц на это сплошь и рядом натыкаюсь. Человек с умным видом даёт рекомендации, а потом оказывается, что он просто в птицах не разбирается и рекомендаций надавал "по аналогии", хотя в своей непосредственной специализации отличный профи.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 02:10:08#2336976

Посетитель


87 10
Russian Federation
4 час. назад
Лечение оодиоза бицилином-5, 14-18 часов. Лечение ихтика 7-10 дней.Оодиоз http://vitawater.ru/... Не ошибитесь в постановке диагноза. Тут много людей опытных и то не уверены в диагнозе. А врач собачник или кто он там(сомневаюсь я что он ихтиопатолог) на основании не совсем четких фото,сделал заключение. Решать конечно вам.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 03:17:50#2336983

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Goauld

Это не ветеринар широкого профиля, а как раз ихтиолог(если я верно это называю).
Поэтому сколько-то уверенности в его диагнозе и назначенном лечении есть.
Но спасибо за предостережение. Сама с крысами мучалась, пока нашла именно ратолога
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 11:38:08#2337049
Нравится Goauld

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Иван Спиридонов

Спасибо за предостережение.

Я правильно понимаю, что вы советуете сначала массово бахнуть по той болезни, которая быстро лечится и проверить, не она ли это.
А потом переходить к плану Б и ихтику?

Выбора у меня, честно говоря, не много. Свой опыт в диагнозах у меня пока нулевой.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 11:43:45#2337052

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Lvenka

А ведь есть у вашего петушка ещё один симптом, который можно считать очком в пользу оодиниума, - разрушение плавников. Ихтик такого эффекта обычно не даёт.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 11:47:59#2337055

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
47 мин. назад
Goauld
Ихтик такого эффекта обычно не даёт

и ихтик обычно поражает всех рыб
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 11:58:28#2337059
Нравится Goauld

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Goauld

Первая доза аквамеда и таблеток от ихтика дана.
Стоит ли бахать туда же и антибиотик - для меня вопрос

Сколько я не рассматриваю под светом "манку" намека на золотистый не вижу
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 12:20:33#2337077

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Lvenka

Цвет - вторичный признак. Высыпания при оодиниозе бывают не только золотистыми, но и беловатыми, и сероватыми.
С моей точки зрения, в пользу именно оодиниума в вашем случае говорят следующие признаки: высыпания мелкие, поражённые области покрыты ими равномерно, разрушаются плавники. И ещё косвенные признаки: поражён именно петушок (очень уязвимая конкретно к этой болезни рыба), а соседи по аквариуму, относящиеся к другому семейству, не заболели. Ихтик не так "разборчив" и поражает рыб массово.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 12:30:52#2337085

Малёк


23 1
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Goauld

Но я же правильно понимаю, что если лечение от ихтика уже запущено,то добавлять туда средство от оодииноза - не лучшая идея?
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 12:37:15#2337096

Советник



1211 1460
Germany Engelsberg
7 час. назад
Ихтик не всегда сразу заражает всех рыб, как и оодиниум. Многое от иммунитета и времени первичного заражения тоже зависит. Петушок может уже раньше был заражен, а для остальных рыб пока только идет период инкубации -2 недели приблизительно до видимых первых точек. И не стоит думать, что рыбы с так сниженным иммунитетом заражаются одновременно только одной заразой. Там может быть все и сразу. И на фоне запуска тем более трудно лечить. Лекарства, подписанные ветврачем, достаточно комплексные, и от возможного оодиниума тоже помогут. Но отдельные точки с четкими границами на плавниках не оодиниум, тогда их в фото как точек невозможно было бы разглядеть, показались бы больше как пудрой обсыпанные. Налет на теле может им быть. Только диагностика по фото не возможна с100% точностью, а время уходит. Лечите, как врач сказал. Фуразолидон угробит растения, их тоже лучше на время лечения убрать.
На счет подмен – у Вас в аквариуме все опасное с нитритом только еще впереди. Как уже писала – в днях с лекарством меняйте блольше, в промежутках - по результатам тестов на аммоний и нитрит. И лучше пока рыб не кормить.
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 12:40:19#2337101
Нравится Lvenka, Goauld

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
47 мин. назад
Инед

за 18 дней гуппи в аквариуме с аммонием 1мг/л ихтом бы накрыло точно /ИМХО/
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 13:26:06#2337127
Нравится Goauld

Советник



1211 1460
Germany Engelsberg
7 час. назад
lonelity

Да, только отсчет начинается с началом поплыва бродяжек ихтика, а не с запуском всех рыб в аквариум. Когда стали видны и лопнули первые точки на петушке, когда от туда выделились первые бродяжки для размножения, когда они там в аквариуме успешно отсиделись и переделились и вот только тогда стали опять опасными для рыб. Так что 18 дней не получается, а значительно меньше. ИМХО
2017-02-05 добавлено 05/02/2017 13:37:13#2337134



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру