Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить Cryptocoryne zonata (Криптокорина зоната)
	Cryptocoryne cordata Griffith var. zonata Перевод и подборка материала по теме Button AQA.RU Основной синоним: C. cordata var. grabowskii (уточнение сделано Prof. Dr Neils Jacobsen ) Все синонимы: C. grabowskii, C. grandis, C. striolata var. cordifolia, C. cordata ssp. grandis, C. zonata, C. cordata var. zonata, C. “lastii” Источник тут . В переводе с латинского zonata - значит полосатая. примечание Button Криптокорина зоната относится к группе cordata в числе следующих видов: Cryptocoryne cordata Griffith, C. grabowskii Engler, C. zonata De Wit, C. diderici De Wit. (Jacobsen 2002). Описание и идентификация малазийских криптокорин группы cordata являлось предметом споров и обсуждений долгое время. Зоната (zonata) и грабовски (grabowskii) были отнесены к одному виду из-за одинакового диплоидного набора хромосом (зиготическое число хромосом 2n=68). Криптокорина зоната (Cryptocoryne zonata) имеет широкие листья с продольными пупырчатыми полосками, верхняя сторона листа обычно зеленая, а нижняя фиолетовая. При выращивании в надоводном состоянии может терять цвет и характерную пупырчатость. Параметры среды обитания - Борнео, Саравак (Sarawak), Малайзия: pH:　от 4 до 5,40 TDS:　0,268 m/s Температура:　26,4o C NaCl:　0.00% Fe: 0.1-0.5 KH: 1 Cryptocoryne cordata var. grabowskii (zonata) может иметь отличающиеся по виду листья в зависимости от условий содержания. Цветок так же может иметь некоторые отличия в зависимости от условий. На одной из фотографии видно, как могут отличаться цветки нескольких растений. Обычно цветок средней длины с желтой верхушкой, может иметь коричневую кайму по краю верхушки и розовые точки на зеве. Литература. Cryptocoryne cordata Griffith var. grabowskii (Engler) N. Jacobsen - Aqua-Planta 27: 151 (2002). Cryptocoryne grabowskii Engler, Bot. Jahrb. 25 (1898) 28. - Type: Grabowski s.n. (B, lecto), Florif. m. Nov. 1881, in districtu Dussen Timor, ad flomen Siong. Syn.: Cryptocoryne grandis Ridley, J. As. Soc. Straits Settl. 44 (1905) 170. - C. cordata Griff. ssp. grandis (Ridley) Sadilek, DATZ 32 (1979) 57. - Type: Haviland 2319 (SING, lecto), Jungle stream path to Matang, 23.9.1892. Cryptocoryne cordata Griffith var. zonata (De Wit) N. Jacobsen - Aqua-Planta 27: 151 (2002). Cryptocoryne zonata De Wit, Belmontia 13 (1970) 279. - Type: A.J. Key, s.n. (WAG, holo), 17-28.12.1961, Sg. Lumut, Brunei. Syn.: Cryptocoryne striolata Engl. var. cordifolia Ridley, J. Str. Br. Roy. As. Soc. 49 (1908) 47. - Type: Ridley s.n. (SING, lecto), Siul Hill, “purple”, Sept. 1909. Syn.: Cryptocoryne “lastii” Bouwmeester, Het Aquarium 34 (1963) 32, nom. inval.; Oosterbaan, ibid. 35 (1964) 26, nom. inval.; Bouwmeester & Hoogendoorn, ibid. 37 (1966) 52, nom. inval. Jacobsen, N., 1985. The Cryptocoryne (Araceae) of Borneo. - Nord. J. Bot. 5: 31-50. Jacobsen, N., 2002. Der Cryptocoryne cordata Griffith – Komplex (Aráceae) in Malesien. - AquaPlanta 27: 150-151. Wit, H. C. D. de., 1990. Aquarienpflanzen, 2. Auflage. Ulmer, Stuttgart Изменено 22.1.17 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 15:47:47 #2222247 Нравится Samodelkin, user367, Flora, Volcan0

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	Button При выращивании в надоводном состоянии может терять цвет и характерную пупырчатость. А в "подводном"состоянии- есть примеры содержания?
	2016-04-2424/04/2016 16:37:15 #2222278

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Михаил1962 А в "подводном"состоянии- есть примеры содержания? Японские блогеры (которых я читаю) пытаются, пишут при этом, что нужен песок, красная глина, (торф) и куча опавших (гниющих) листьев в воду, по-видимому, это способ получения гуминовых кислот. Чисто всухую не держат, поскольку лист теряет красивую рельефность. Оранжерея с генератором водяного тумана - да, часто. При водном содержании упоминаются следующие параметры: рН 4,5 TDS 8 pm t 24-25 C. Если есть сомнения, что криптокорина водная, то почему вода ей не мешает в естественной среде обитания, если реки даже не пересыхают, а мелеют? Это цветок тоже cordata, в естественной среде. Другой вопрос, что для водного содержания условия требуются несколько иные, чем обычно, и точно, что жесткая щелочная московская вода ей не подходит, как и ленивый аквариум. Изменено 24.4.16 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 17:00:29 #2222285

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	Button Если есть сомнения, что криптокорина водная, то почему вода ей не мешает в естественной среде обитания, Да нет ни каких сомнений. Просто, хотелось бы увидеть "водную" Зонату, если таковая культивируется.
	2016-04-2424/04/2016 17:34:57 #2222307

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Вообще то ее упразднили не столь давно, теперь ее относят к var. grabowskii. О подводном содержании так сразу и не вспомню, но прочие растения этой группы содержатся весьма успешно. Надо у коллег из Калифорнии глянуть, они много экспериментировали с "утоплением" криптокорин.
	2016-04-2424/04/2016 18:34:41 #2222347

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	lxx Надо у коллег из Калифорнии глянуть, они много экспериментировали с "утоплением" криптокорин. То есть, у нас ( в России), пока, не замечено экспериментаторов?
	2016-04-2424/04/2016 18:46:40 #2222356

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Замечено, Виталий Пустоветов порой весьма успешно топит. Но я категорически не в курсе топил ли он эту.
	2016-04-2424/04/2016 18:49:56 #2222361

Pustovetov Посетитель 403 117 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	lxx Замечено, Виталий Пустоветов порой весьма успешно топит. Но я категорически не в курсе топил ли он эту. cordata var. grabowskii вон утопленная в горшке стоит растет. Но не этот вариант, пойду сейчас утоплю "зонату"
	2016-04-2424/04/2016 18:57:26 #2222370 Нравится lxx

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	lxx Понял. Спасибо. Некоторую( проблемную) криптокорину, которую брал у него, пока , "успешно" содержу подводно. При "удобном" случаи- выложу фото.
	2016-04-2424/04/2016 18:59:36 #2222372

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Михаил1962 хотелось бы увидеть "водную" Зонату, если таковая культивируется. Вам придется поверить мне на словно , что вторая сверху фотография по ссылке это криптокорина зоната - гугл переводчик название не сможет перевести. http://www.ne.jp/asa... Автор пишет, что водоподготовка сложная (черная вода) и нужен слабый свет и углекислый газ. lxx теперь ее относят к var. grabowskii. Мне известно только это: http://natureye.com/... Если есть другие источники, то welcome предоставить - поправлю. Изменено 24.4.16 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 19:00:12 #2222373

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	Button Вам придется поверить мне на словно Конечно поверил! Хотелось узнать про наше(Российское) культивирование.
	2016-04-2424/04/2016 19:07:50 #2222384

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11769 9415 Москва 2 дн.	Ответить
	Button Растет под водой хорошо, размножается без проблем, жаль на могу сфотографировать ее в общем аквариуме, слишком он зарос криптокоринами. Вот фото продажного водного растения
	2016-04-2424/04/2016 19:37:54 #2222407

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Александр Ершов Это точно она? На вид вылитая сиаменсис.
	2016-04-2424/04/2016 19:44:11 #2222417 Нравится Button

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11769 9415 Москва 2 дн.	Ответить
	lxx Криптокорина кордата вар. сиаменсис не имеет таких гофрированных листьев, меньше по размеру и несет более длинный черешок. Эта просто гигант, листья под водой 10 см в ширину. Я отправлял ее в регионы, в Севастополь и Екатеринбург точно.
	2016-04-2424/04/2016 19:47:58 #2222420

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Криптокорина кордата вар. сиаменсис имеет по меньшей мере 20 субвариететов или георас. К примеру вот эта очень крупная вырастает.
	2016-04-2424/04/2016 19:55:50 #2222428 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Александр Ершов Растет под водой хорошо, размножается без проблем, ИМХО у вас какая-то другая cordata, присмотритесь к этой https://crypts.home.... она проще. Водная форма зонаты/грабовски не может быть такой гладкой, как у вас на фотографии. Обратите внимание на листья:
	2016-04-2424/04/2016 19:58:21 #2222431

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Button О переименовании зонаты в грабовски. Существует много вариантов var. grabowskii, размер листа и форма, гладкая и гофрированная, цвет ярко-зеленый до коричневатого. Цветок имеет обычно длинную трубку, но встречаются и короткие. Спата может варьироваться от ярко-желтого до темно-фиолетового, горловина с красными точками или без таковых. Камера почти белая внутри, с темно-красной зоной в верхней части. Это означает, что "типичная" var. zonata прекрасно вписывается в этот диапазон. Ян Бастмеер в переводе А. Гречко. Оригинал здесь.
	2016-04-2424/04/2016 20:11:20 #2222440

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11769 9415 Москва 2 дн.	Ответить
	Button Button, если бы видели какие криптокорины приходят из диких поставок: и с гофром, и с жеваными листьями и красные-распрекрасные. А потом получается на нашей московской воде совсем не то, что на картинке. У меня этак криптокорина пришла не от "Дяди Васи 1962", а из Борнео от авторитетного источника. Только цветок может дать представление о виде, и то не всегда, встречаются варианты, например, от содержания микроэлементов в исходной воде или грунте. Почитайте мою статью в журнале аквариум "Хамелеоны подводных джунглей", 2/2014 http://vitawater.ru/... Изменено 24.4.16 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 20:35:02 #2222464 Нравится ГуппиМЭН

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Александр Ершов Можно ссылку на авторитетный источник? Глядишь, и я заказал бы кустик- другой.
	2016-04-2424/04/2016 20:45:31 #2222469

Pustovetov Посетитель 403 117 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Button ИМХО у вас какая-то другая cordata, присмотритесь к этой https://crypts.home.... она проще. Вот тоже zonata по мнению Накомото
	2016-04-2424/04/2016 20:45:56 #2222470

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	lxx О переименовании зонаты в грабовски. Да, это тоже было изучено, не сомневайтесь. У Cryptocoryne cordata Griffith var. grabowskii (Engler) N. Jacobsen Существуют синонимы, которые в принципе тоже самое и означают, вот их список: Синонимы: C. grabowskii, C. grandis, C. striolata var. cordifolia, C. cordata ssp. grandis, C. zonata, C. cordata var. zonata, C. “lastii” Источник тут . Кстати, по фотографии представленной Александром Ершовым - все более склоняюсь к вашей версии, что это C. cordata var. siamensis. Изменено 24.4.16 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 20:51:10 #2222474

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11769 9415 Москва 2 дн.	Ответить
	Виталий, вы как один из лучших специалистов по ароидным знаете, что по листу криптокорину не определишь. Если Накомото пишет, что это zonata, значит он видел цветок, его утверждения не беспочвенны, не так ли? Button, именно поэтому не выкладываю водные фото var. siamensis var. grabowskii var. diderici Простой обыватель их в водной форме не отличит, а специалисты это знают. Изменено 24.4.16 автор Александр Ершов
	2016-04-2424/04/2016 20:52:22 #2222476

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Александр Ершов Простой обыватель их в водной форме не отличит, а специалисты это знают. Ранее вы писали, что только по цветку можно определить, но совершенно правильно успели это стереть. Вы же догадываетесь, что cordata не совсем тот случай? Что цветки в группу похожи и могут отличаться чуть ли не у одного и того же растения. Это версия цветков у C. grabowskii по мнению Niels Jacobsen. Найдите отличия. К примеру Что за кордата? , где есть цветок, вполне похоже было определено, но после показа водных листьев опять понадобился цветок. То есть листья в этой группе все же имеют значение. Это к тому, что конкретно эту группу реальному специалисту достоверно можно определить по диплоидному набору хромосом. Изменено 24.4.16 автор Button
	2016-04-2424/04/2016 21:23:55 #2222507

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2719 1979 Самара 4 час.	Ответить
	Александр Ершов Если ссылка на продавца секретная, то можно в личку.
	2016-04-2424/04/2016 21:24:09 #2222508

Pustovetov Посетитель 403 117 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Александр Ершов Виталий, вы как один из лучших специалистов по ароидным знаете, что по листу криптокорину не определишь. Я и по цветку не возьмусь отличать многочисленные расы кордат
	2016-04-2424/04/2016 21:29:08 #2222510 Нравится Александр Ершов, Button