Советник



7113 2673
Москва
53 мин.

Echinodorus muricatus


Этот интересный эхинодорус был получен от фирмы Best Aquatics из итальянского заказа http://w аtеrсryptо.blоgsроt.ru/2014_05_01_archive.html.
Вначале этот эхинодорус не произвел на меня впечатления,

но впоследствии посаженный в горшок на мелкую воду этот эхинодорус дал интересные листья. Через несколько дней я увидел у него стрелку.
Эхинодорус остроконечный Echinodorus muricatus, синоним Echinodorus floribundus (= E. grandiflorus ssp. aureus)) по уверениям госпожи Кассельман не растет под водой, но опыт Б. Панюкова говорит об обратном, в свое время он размножал этот эхинодорус, он был распространен в Москве, правда являлся редкостью.


Изменено 22.6.14 автор Александр Ершов
2014-06-2222/06/2014 22:46:38
#1980400
Посетитель


483 163
Красноярск
1 дн.

Александр Ершов

Это растение не имеет никакого отношения к тому "Эхинодорусу мурикатусу", который разводил Б.В.Панюков (и не только), и который был популярен у аквариумистов СССР в конце прошлого века. Тот эхинодорус был зеленым, а этот красный.
Что касается мнения г. К. Касельман, что Эх. мурикатус не растет под водой, то оставим это мнение без комментариев. Тем более, что у сегодняшних аквариумистов почти все эхинодорусы вылазят из под воды, а в прошлом веке они же успешно годами сидели под водой и украшали аквариумы. Так может дело не в эхинодорусах, а в аквариумистах?!!
2014-06-2323/06/2014 02:44:00
#1980416
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Александр Ершов

С Петром Владимировичем согласен.

Похоже 21.06.14 было паломничество на птичке интересных людей. Я тоже там болтался до часу дня. Но впечатления у меня менее оптимистические (может погода повлияла, было душно перед дождем, да и предчувствие стояния в пробке на Ярославке при выезде из Москвы, тоже не радовало).
2014-06-2323/06/2014 08:59:37
#1980432
Советник



7113 2673
Москва
53 мин.

Hirurg

Я его держал в 1989-1991 годах, он хоть и отличается от этого эхинодоруса, но не сильно, красноватые пятна были на листьях, да и свет то какой был? Лампы ЛБ, старые, советские. Это не то, что сейчас! Да и освещенность была раза в 2,5 - 3 меньше.
А как известно, образование антоциана наблюдается при повышенной освещенности и стрессовых ситуациях. Это я к тому, что возможно при нормальных условиях окраска станет менее яркой. Посмотрим.

Слежу за развитием стрелки - она выросла на 1 день на 10 см, цветонос колючий, в 2-х мутовках пока не видно цветов, но это наживное.



Изменено 23.6.14 автор Александр Ершов

Изменено 23.6.14 автор Александр Ершов
2014-06-2323/06/2014 09:54:05
#1980443
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Александр Ершов

Исходя из Вашей логики, из любого зеленого эха можно получить красный. Был бы супер свет, УДО и СО. К счастью это не так.

А показанное Вами растение не соответствует Мурикатусу не только по цвету.
2014-06-2323/06/2014 19:06:46
#1980581
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
2 час.

Hirurg
А Александр прав.К "счастью", практически любое растение можно раскрасить при соответствующих условиях. Даже валлиснерия даёт по листу шириной в сантиметр,морозно белую полосу. А про эхи и говорить нечего.
Чуть больше света,чуть меньше нитратов,побольше железа и меди.
2014-06-2323/06/2014 20:06:49
#1980593
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Hedin


Пару лет назад видел на Московской птичке белых Велифер с наколками в виде сердечек красного цвета. Что только не придумаешь, что бы продать.
2014-06-2323/06/2014 20:22:10
#1980594
Советник



7113 2673
Москва
53 мин.

Hirurg


HEDIN прав, корректировку окраски листьев можно добиться при правильном свете и добавкой микроэлемнтов.Про криптокорины это вообще отдельный разговор: при определенных сочетаниях микроэлементов даже зеленые криптокорины можно сделать серо-буро-малиновые.

Изменено 23.6.14 автор Александр Ершов
2014-06-2323/06/2014 21:07:23
#1980611
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
2 час.
Весь вопрос в том,что правильно? Я хоть и склонен к природным формам и цветам,но где вы в природе видели этот эх,да ещё и под водой? На сегодня подавляющее большинство наших растений не являются водными,и в природе воду видели в виде дождя.
Отсюда вытекает этот самый вопрос: КАК правильно?
Ну бог с ним,с цветом.Вот дали мне эх тропика,и предупредили что туго размножается.Sebbb делал инъекции стимуляторов. А у меня уже всё заполонил. Это правильно?
2014-06-2323/06/2014 21:29:26
#1980622
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Hedin

А нужно ли все это, если нет каких то интересов? Меня вот упрекали в соседней ветке в том, что и свет у меня не тот и удо я не использую (достаточно того, что дают рыбы), и СО нет. При всем при этом все колосится и эхи держат одновременно по три стрелы без ущерба. Так может главное, что бы все было сбалансировано? При этом и цвета будут естественнее. А если кому то хочется ежедневно считать нитраты-фосфаты, суетиться с растворами, ну так чтож. Каждому свое. Только для чего?
2014-06-2323/06/2014 21:56:58
#1980641
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
2 час.
Ну так и вопрос я ставил: что правильно? Не Вы один растите эхи на "подножном корме". И это тоже имеет свои преимущества. Но многим хочется цвета,и ради этого и производится гибридизация и селекция растений. И это тоже имеет право на жизнь. Мы не должны спорить,мы должны восхищаться изменчивостью и пластичностью растений. В противном случае делать коллекцию природников и растить в сухую. Как в природе.
2014-06-2424/06/2014 19:45:04
#1980882
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Hedin

Ну по поводу коллекции природников (посмотрите цены на опакусы, сатурны и гореманы). И насчет селекции я не против, я лишь за узнаваемость. А давать имя (которое уже известно давно) растению, с другими характеристиками некорректно.
2014-06-2424/06/2014 21:11:15
#1980912
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
2 час.

Hirurg
С узнаваемостью у нас совсем плохо, и не только среди эхинодорусов. На первом месте мхи - только под микроскопом и с бриологом.
Второе место - криптокорины - раньше по цветкам,теперь генетический анализ.
Вот теперь эхи подошли.
Поэтому я если собираю коллекцию,то отдаю предпочтение видам не похожим и легко отличимым.
2014-06-2424/06/2014 21:28:01
#1980917
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Hedin
Поэтому я если собираю коллекцию,то отдаю предпочтение видам не похожим и легко отличимым.


Вот вот, на меня за такое мнение достаточно ярлыков навешали.
2014-06-2424/06/2014 21:41:42
#1980926
Посетитель


424 70
Новокуйбышевск
17 час.

Hirurg

Конкретно по природникам,"ярлыков" на вас навешали за высказывания о растениях,которые вы только на фото и видели.Вживую,в достойном качестве - врядли. Не нужно из себя "бедную овечку" строить.
2014-06-2525/06/2014 07:12:01
#1980968
Нравится lxx
Советник



7113 2673
Москва
53 мин.
Вот и малыши появились.

На другой стрелке правда тоже есть пару малышей, но она пока в цвету.

Изменено 8.8.14 автор Александр Ершов
2014-08-0808/08/2014 15:43:25
#1990808
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.
Это растение на воздухе у меня дало стрелу. И хотя к настоящему Мурикатусу оно не имеет никакого отношения в моей коллекции оно числиться Эх мурикатус ЕС (то есть из Европы).



2015-04-0505/04/2015 12:40:35
#2075629
Советник



7113 2673
Москва
53 мин.

Hirurg

Ух ты, и стрелку дал.
Надо же.

У меня одна детка осталась, у Андрея Трифонова маточный куст, интересно он размножился?
Надо будет спросить.

Изменено 5.4.15 автор Александр Ершов
2015-04-0505/04/2015 13:49:33
#2075694
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Александр Ершов


Да уж, порадовал. Хотя если честно, проблем с ним не было.
2015-04-0505/04/2015 14:02:59
#2075706
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.
Ну вот и детки созрели.

2015-05-3030/05/2015 12:19:40
#2095205
Свой на Aqa.ru


5113 691
Пушкино
1
6 час.
За несу и свои пять копеек , если разрешите коллеги...

Эх.Мурикатус (клювовидный) был описан в конце 80х в журнале РиР Татьяной Вершининой ( сорри если перепутал фамилию) ... мною брался у Панюкова в 1992м на Птичке - зеленый без единого намека на пятна и красноватость (полностью согласен с Петром Ковалевым) , при хорошем свете максимум молодые листья становились светлозеленозолотистыми ... эх очень тугой в росте , за более 15лет так и не дал ни одной стрелки - может я его неправильно готовил ...)))))
В общем гонял я его по аквриумам и в середине 2000х подарил ...

В середине 90х заезжаю на Птичку и вижу на лотках крупную форму =эх.Мурикатус= (сухая форма по моему разумению) в поддонах в больших количествах у знакомых продавцов - естественно ля-ля за эх ... оказалось , что это эх.Парвифлорус =Тропика= (сухая форма) завезенная из ЮВА...

К чему мои эти пять копеек ... может тот эх.Мурикатус конца 80х всего лишь эх.Тропика или эх.Тропика это тот самый эх.Мурикатус - ну уж очень похожи на тот что брал у Панюкова ...

Александр Ершов - название эхов дветысячедесятых годов , естественно гибридов и мутантов , увы не несут ту смысловую задачу , что несли эхи до 90х в плане их определенности и в ботанической науке, и в житейскобытовых условиях любительства...
2015-05-3030/05/2015 13:32:15
#2095217
Советник



7113 2673
Москва
53 мин.

Воскресенский

Последний абзац не понял.
Те названия, которые давал в 80-90 е господин Борис Панюков и откуда получали эти растения, останется загадкой. Чаще всего привозили или Ратай, или чешские друзья, они тоже брали эти растения не из первых, разумеется, рук.
А название я не придумал, а написал, что было написано на бирке.
Хирургу, по-моему отсылал, да и на блоге моем можно посмотреть.
http://w аtеrсryptо.blоgsроt.ru/2014/06/blog-post.html
2015-05-3030/05/2015 15:06:02
#2095231
Свой на Aqa.ru


5113 691
Пушкино
1
6 час.

Александр Ершов


Не в обиду , а корысти ради в правду жизни ...)))

Александр я к тому, что в мире эхинодуросной =ботвы= , как и в других растительных отделах аквариумистики с 2010х началась вакханалия гибридизаций и мутационных процессов (криптокарины, буцефаландры и т.д.) , если до 2000х можно было эх. различить по деткам , то во многих видах эхов в 2010х это уже не прокатывает , а так как гибриды плодятся со скоростью света - мои слова сбываются , что скоро останется , что это просто эхинодурус для большей массы аквариумоводов , а вот спецы будут ломать копья =за крапинки и цветность= по названию =потеряшки=... как то так ...

Изменено 30.5.15 автор Воскресенский
2015-05-3030/05/2015 17:06:06
#2095255
Свой на Aqa.ru


5113 691
Пушкино
1
6 час.
Вот этот самый эх.Мурикатус был описан Т.Вершининой в РиР в конце 80х и мною куплен в начале 90х ...а в середине 90х уже продавался , как =Тропика= ...


Изменено 30.5.15 автор Воскресенский
2015-05-3030/05/2015 17:12:52
#2095257
Завсегдатай


1797 288
Ярославль
2 час.

Воскресенский

Честно я вас не понял. Здесь речь о растении из Европы с названием Мурикатус. От настоящего оно отличается, так же как и ваша тропика. И что в том такого, что появляются новые сорта? Мне вот интересно получать из семян растения с новыми свойствами. Кому понравится приобретут, нет, тогда будет стоять только у меня. Критерии отбора, только то, что нравится мне и не более.
2015-05-3030/05/2015 19:36:32
#2095284



Top