Fe2(SO4)3 Соли железа

Ребят, а кто нибудь делает самомесы на Fe +3 ? Просто есть несколько вопросов. (использую Fe+3 исходя из устойчивости комплексов на его основе)
1) Заметил, что даже полуторократное увеличение железа +3 в самомесе дает хороший результат для растений, при этом никак не влияет на водоросли, в отличии от Fe +2. Это мои личные наблюдения. Тут конечно может быть заковырка в соотношении с другими микро. Но в таком случае не понятно при чем тут валентность железа
2) Кто нибудь пытался сам синтезировать Fe2(SO4)3 ? Не по Карякину, а методом окисления железного купороса перекисью водорода и упариванием воды. Я делаю, но хотелось бы услышать что нибудь про грабли и подводные камни в этом синтезе.
3) У кого нибудь есть личный опыт по сравнению глюконата железа +3 и глюконата железа +2?
Просто я уже год занимаюсь комплексами железа и все больше и больше убеждаюсь в большей эффективности Fe 3+. Да, согласен, что Fe 2+ работает быстрее, но и исчезает в воде так же быстро. Где бы не читал в интернете, почти везде поют дифирамбы Fe 2+, а опыт (мой, личный опыт) говорит скорей об обратном.. Понимаю, что врят ли найду тут собеседника.. Но вдруг кто нибудь работал в этом направлении

Vadim_chik

Вадим, всегда считал и считаю, что не так важно, какое железо в воде, оно просто должно быть.
Криптокоринам, например, все равно каким железом пользоваться, я подавал и двух и трехвалентное железо, и в свободной форме, и закомплексованное.
Да, знаю, что считается, что трехвалентное железо более энергозатратно потребляется растениями, но моя практика показывает что железо с марганцем просто должно быть, и все, и это работает.
Правда, это касается только устоявшегося аквариума и кртптокорин.

Александр Ершов
и в свободной форме

Даже так? ) Просто солями? А вообще это полностью укладывается в мои наблюдения. Хотя против Fe+2 есть несколько предубеждений, допускаю что личные - устойчивость не нравится. Да и в самомесе с Fe+2 осадок иногда появляется, который объяснить не удается. А с Fe+3 осадка не видел.

Vadim_chik

Вадим, тут устойчивость как бы и не при чем.
Окисленная соль все равно будет в грунте, не а воде же она будет плавать, а Криптокорины все корнями подбирают.
Да и в грунте реакции восстановления идут, ты об этом прекрасно знаешь.

Изменено 15.11.17 автор Александр Ершов

Александр Ершов
Вадим, тут устойчивость как бы и не при чем.

Саш, я не про устойчивость железа в аквариуме. Это вообще отдельная тема. Я про устойчивость самого удобрения-микро. Скачки рН у раствора (что объяснимо) и осадок, который не всегда можно объяснить. Этого не наблюдается если использовать Fe+3. Но в общем и целом понимание о содержании железа в аквариуме у нас одинаково. Оно просто там должно быть )

Изменено 15.11.17 автор Vadim_chik

Vadim_chik

Здравствуйте. Вот такие агрегаты железа нашёл для своей коллекции.

В справочнике фигурируют, как смесь FeOOH и Fe2O3. Образуются на границе восстановительной и окислительной реакции грунтовых вод (луговая железная руда). В родниках там такая же история, выпадают нерастворимые соединения железа на дне, толстым слоем. Есть ли смысл железо с шариками той же глины добавлять в грунт, под корни, чтобы избежать подобного эффекта?

Yar72

На счет смысла в использовании сомневаюсь. В этом виде это нерастворимые соли железа. В грунте допускаю возможность их переработки обратно в растворимые соли. Но остается вопрос, а зачем? Грунтовая подкормка железом отдельная тема, ИМХО лучше всего показывает себя глина (шарики) это из бесплатных, добытых своим трудом так сказать. А платных выбор большой, на вкус и цвет как говорится.. Но если убрать все мое бла-бла-бла, то я не пробовал, а сама идея мне не нравится )) Как то так

Vadim_chik

Да вопрос в том, что лучше. Совать удобрение с железом в грунт, где мало кислорода, или лить в воду? Просто настораживает выпадение нерастворимого осадка в природных условиях на поверхности, в присутствии кислорода атмосферного и растворённого в воде. В виде таких образований.

Yar72
Да вопрос в том, что лучше. Совать удобрение с железом в грунт, где мало кислорода, или лить в воду?

Для листовой подкормки железом у нас есть огромный набор инструментов под названием хелаторы. Перечислять долго и бессмысленно, но самый распространенный из них трилон б. Я объясню почему мне не нравится эта идея. Я не могу представить как это дозировать, а если я не знаю дозу, то предпочитаю не использовать совсем. Во всяком случае пока не смогу получить цифры. С другой стороны, вспоминая детство, мы пихали в грунт обычные гвоздики. И это более или менее работало. Значит совсем уж назвать идею бессмысленной тоже нельзя, но вопрос эффективности остается открытым. А вот шарики глины, я пробовал и не безуспешно. У меня есть аквариум в котором я шприцую грунт микро-элементами и есть в котором только листовая подкормка, вот все не могу понять есть разница или нет. Склоняюсь к тому, что разницы нет.

Yar72
Просто настораживает выпадение нерастворимого осадка в природных условиях на поверхности, в присутствии кислорода атмосферного и растворённого в воде. В виде таких образований.

Не сочтите за нравоучения, просто у меня сейчас настроение такое - потрындеть.
Природа такая интересная шутка ) Которая любит круговорот ) Все проходит через несколько видов своих состояний. Вода через пар, лед и обратно воду. Железо через самые разнообразные виды солей и обратно в железо. Значит и FeOOH, Fe2O3 так или иначе будут переработаны бактериями, травой, окислительно восстановительными процессами в грунте. Но как бы то не было я не хочу вам советовать то, что никогда не пробовал сам и даже теоретически не знаю как это дозировать.. И не будет ли это ядом

Vadim_chik

Вот и любопытно знать, не превратится ли растворимое удобрение с железом в такое, куски ржавчины по сути, попав в аквариум. В корень его, в грунт?

Yar72

Ну если травы мало и внесенное вами железо не употребилось растениями, то вероятность попадания/оседания окислов железа в грунт существует, но там (в грунте) уже вступают в работу совсем другие процессы. Не беспокойтесь, на этот счет. Дозировки по железу есть на каждом шагу в интернете, если их не превышать, то проблем не будет. Уже писал выше, что пробовал и в грунт шприцевать, лично я разницы не видел.

Vadim_chik

Спасибо, на будущее нужно было знать, для уверенности).

Если говорить о криптокоринах, то их вполне устраивает железо в грунте в виде гидроксида (ржавчины). Подкладывать гвозди на дно - это про них.

Константин Кучеренко

Ох, Константин, на откровенности толкаете...
Гвозди ржавые, рекомендуемые немцами как хороший источник железа, как это не парадоксально, в грунте не растворялись и не потреблялись растениями, а вот в токе воды- восстанавливались до железа.
Толку от них не было, зато от раствора нехалатированного железного купороса корни криптокорин становились красноватыми от осадившегося на них железа, которое, впрочем, очень хорошо смывается.
Был такой хороший аквариумист Петр Кожевников, он говорил: "подменивай воду через день по 30% и железо лей до концентрации 0,05 мл/л, и все будет расти, даже увирандры". так ведь и росло. А грунт какой был? галька речная из Южного порта, и шипела она в кислоте, и известняк в ней был, и белемниты и аммониты, но ведь росло без танцев с бубном.

Изменено 15.11.17 автор Александр Ершов

Александр Ершов
в грунте не растворялись и не потреблялись растениями

Вообще, у меня был другой опыт. Гвозди активно ржавели, а при пересадке неторые криптокорины я вынимал прямо с гвоздями в комке песка среди корней. Конечно, не могу быть уверенным на 100%, что гравчина как-то потреблялась, но по крайней мере не мешала.

Хотя значительно больше мне нравился латерит. Тем более, что он очень соответствует тропической почве.

Изменено 15.11.17 автор Константин Кучеренко

Константин Кучеренко
Хотя значительно больше мне нравился латерит. Тем более, что он очень соответствует тропической почве.

Алюминий не смущает?)

Vadim_chik

Кусочки стружки, из под токарного станка, подсунутые в корни эхам, за год-полтора исчезают почти без следа. Только камушки рядом окрашиваются. А кусочек алюминиевой проволоки живший в моей акве покрывался снежно белыми рыхлыми пятнами. Ни какого вреда от алюминия замечено не было. Кстати, есть знакомый залив, в нём лет 40 назад затонула баржа. Ржавеет помаленьку. На палубе за это время полно ила осело, и теперь кубышки растут. Не мешает им железная подложка.

Изменено 15.11.17 автор Дамир184

Дамир184

Если бы вы прочитали топик, то увидели бы, что я как раз уже упоминал выше, о положительном опыте "гвоздик в грунт" в детстве. В последствии стал использовать более эффективные методы внесения железа в аквариум.
Алюминий Вот по поводу "люминия" в свое время посвятил этому вопросу некоторое время, включая внесение в аквариум его солей. Вносил предельно мало, сульфат алюминия в 500мл микро-удобрения столько, сколько не могли даже взвесить мои весы, больше боялся ибо не знаю вообще сколько его нужно для пользы. Но так или иначе это не дало никакого результата, как положительного так и отрицательного. В интернете мне так же не попадалось ничего толкового про этот метал. Дальнейшие опыты остановил по той причине, что для понимания его действия нужно было увеличивать дозу. А передоз по неизвестному элементу меня ну ни как не устраивал.
Никель, литий, ванадий - Либо один из этих элементов либо все три вкупе очень положительно влияют на корневую систему растений. Я так и не вычислил кто из них. Но корни моих растений в идеальном состоянии, когда вытаскиваю что нибудь из банки (обычно когда приходится с кем нибудь делиться), радует полное отсутствие помертвевших и белый и здоровый вид. Я уже точно знаю, что кто-то из этой троицы на них положительно влияет. Для уточнения требуется время и не маленькое, годы.
Рубидий На данный момент, Flourish Trace , заинтересовал меня использованием Хлорида Рубидия, реактив не дефицитный, думаю его тоже со временем купить и опробовать.

Дамир184
А кусочек алюминиевой проволоки живший в моей акве покрывался снежно белыми рыхлыми пятнами.

Ну и по поводу различных проволочек из цветных металлов.. Я бы настоятельно не советовал их использовать в аквариуме.. Это не изучено, у нас нет четкого понимания того, что может произойти с аквариумом. Это не открытый водоем. Снежно-белые пятна на алюминиевой проволоке в аквариуме, даже звучит то не очень.. В пресноводной воде, алюминий покрыт оксидной пленкой, которая закрывает его от растворения, но в щелочной среде эта пленка будет разрушаться. Но дело ваше конечно


Изменено 16.11.17 автор Vadim_chik

Vadim_chik

Алюминий - третий по распространенности элемент в земной коре после кислорода и кремния. Его содержит любая глина, не только латерит. Большинство его природных соединений: силикаты, оксиды - весьма химически устойчивы. Поэтому да, не смущает совершенно. В чистом виде алюминиевая проволока и алюминиевая кастрюля тоже не очень смущают, поскольку всегда покрыты пленкой оксида. Кстати, если правильно помню, на основе гидроксида алюминия делаются аквариумные коагулянты для очистки воды от мелкой мути.

Константин Кучеренко

Вообще в удобрении УАР-21 (к примеру) есть алюминий. Только нужен ли он.. где бы почитать

Vadim_chik

Константин Кучеренко

В былые годы у меня в акве стояла пластина из алюминия, на которую нерестились скалярки, так вот с обратной стороны, куда не было доступа света постоянно селились какие-то розовые нитивидные водоросли 1-2 см длинной. Вода была щелочная.

Vadim_chik
Только нужен ли он..

Алюминий растниям нужен. В количествах небольших, и обычно в нем нет недостатка.

Vadim_chik

Константин прав, растения не испытывают недостатка в алюминии, потому как во всех глинах он присутствует. И правильно подмечено, гидроксид алюминия является коагулянтом.

Вадим, а почитать нужно у Вальдштадт, если не найдешь, дам ссылку, скачаешь у меня на облаке книгу на русском языке.