Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года	L-201 Hypancistrus sp. (contrandens) Inspector sp. Orinoco (страница 9)
	Данная тема предназначена для обсуждения вопросов содержания, размножения и т.д. сомов со следующими идентификационными номерами: Hypancistrus sp L-201, Hypancistrus contrandens В теме НЕ обсуждаются вопросы коммерции, закупки и заказов. Изменено 6.4.11 автор Чебуран
	2010-09-0506/09/2010 00:30:53 #1209160 Нравится YARIS, kouen

AleGer Посетитель 85 38 10 года
	argan13 и это абсолютнно точно один вид? нет конечно Но тут то и оно. То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт.
	2011-04-1515/04/2011 11:27:16 #1408301 Нравится argan13

Серхио Постоянный посетитель 536 56 Москва 8 года
	сообщение AleGer То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт. ...вот плавно мы и пришли, к ключевому моменту всей дискуссии. Существуют ли вообще контраденсы?
	2011-04-1515/04/2011 11:34:05 #1408306 Нравится kouen, argan13

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 1 дн.
	AleGer Ну вот я купила как БигСпот , фото вы видели. Ситуация как и у Юрия. Кто с кем у вас метал? они взаимозаменимы ваши самки? Есть ли возможность таким образом проводить отбор малька с наиболее красивым рисунком? Изменено 15.4.11 автор argan13
	2011-04-1515/04/2011 11:34:29 #1408307

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года
	Вроде обсосано это, даже тут, и не раз. Вроде все согласны, что с крупным горохом, как на верхнем фото AleGer, контранденс. Чуть крупнее растет. На нижнем 201. Один вид или нет, никто не знает. Живут они в одной реке. "БигСпот" - не более, чем коммерческий ход. Пятна мельчают с возрастом раз, по мере адаптации рыбы становятся четче и мельче даже у контранденса, два.
	2011-04-1515/04/2011 11:37:06 #1408309 Нравится Серхио

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	фотка получилась чуть удачнее чем все остальные. тут четко видно что пятна разные и рыбы вроде не один вид. вроде как с мелкими желтыми пятнами самец - небритый Изменено 15.4.11 автор юрасов
	2011-04-1515/04/2011 11:52:03 #1408315 Нравится YARIS, kouen

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года
	юрасов У меня все как тот, что у тебя на фото слева, думаю котраденс. После антибиотиков и пр. дряни точки почти побелели, это и понятно повышибло витамины, сами они поисхудали и уже не кажутся такими огромными как в начале, но точки меньше не стали и рыбы не станут теми что развел Алегер и показала Ярис на последних фото... И несмотря на свою теперяшнюю худобу они смотрятся крупнее и мощнее чем у Арган13 и Коэна... Надо дать им отожраться и прийти в себя, а потом сравнивать, хотя и так видно рыбы разные. Правильно ты говоришь будем посмотреть, но чуть позже.
	2011-04-1515/04/2011 13:42:59 #1408381 Нравится YARIS

Серхио Постоянный посетитель 536 56 Москва 8 года
	...позволю себе перепост фото, для наглядности: ...вот о каком крупном горохе я говорил...такие приехали и дальше превратились в то что у Юрасова на фото слева...а то что на фото у Юры справа , мелкая редкая крупа, напоминает больше не окраску , а отечественный ихтик)) шутка.
	2011-04-1515/04/2011 14:34:30 #1408439

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года
	Взорвать вам мозг еще сильнее? получайте гранату mikhailfish в 2002г Армбрустер описывает L201 и даёт научное название Hypancistrus inspector. в 2007г Армбрустер, Лухан, Тапхорн закрепляют за H.inspector - L102,а L201 выделяется в отдельный вид и присваевается научное название H.contradens. На этом можно было бы поставить точку, так нет. В 2008г Инго Зейдель в своём труде Back to Nature: gude to L-catfish (Назад к Природе: руководство по L-сомам) даёт окончательный ответ. Должен напомнить , Инго Зейдель на сегодня является самым авторитетным экспертом по L-сомам, соавтор 1-2 части aтласа Мергуса и автор многочисленных серьёзных публикаций по данной тематике, на него я и буду опираться. Так вот Инго Зейдель утверждает на стр.112-113 Back to Nature..., что H. inspector, H.contradens и H.sp. L201 это три разных вида. И что бы сильно не утомлять читющих эту тему лишь вкратце о их различиях: H.inspector - cамый крупный до 20см имеет чёрную окантовку по краям плавников, белая точка уменьшается ближе к голове. Н.contradens - размер до 12см в основном белая реже желтая точка, высокотелые, имеют более массивную голову особенно самцы. H. L201 - размер до 10см точка желтая с отливом меди иногда розовая, редко белая.Если точка крупная то добавляется надпись big spott Последняя фраза меня покорила, еще когда я это прочел полгода назад. То есть, пока 2 рыбы (контра и Биг спот 201), заведомо одного возраста, рядом не положишь, не определишь. А теперь определяйте, у кого кто. У меня лично 201 без сомнений.... Изменено 15.4.11 автор Чебуран
	2011-04-1515/04/2011 14:49:12 #1408449 Нравится YARIS, argan13

AleGer Посетитель 85 38 10 года
	Чебуран Кстати есть еще Hypancistru launorum L339. Тоже обитает там же где и контраденс с л201, но у л339 самая мелкая точка.
	2011-04-1515/04/2011 15:21:32 #1408468 Нравится Чебуран, Серхио

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года
	AleGer Спасибо, я в курсе У меня прям дежавю. Такое впечатление, тему сначала никто не осилил. Все это обсуждено прямо тут несколько страниц назад. И даже 339 помянут
	2011-04-1515/04/2011 15:34:38 #1408479

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года
	Чебуран То что у меня контраденс, я , например, не сомневался. То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются.
	2011-04-1515/04/2011 15:55:28 #1408489 Нравится YARIS, Чебуран

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года
	сообщение Евгений Саратов Чебуран То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются. Гениально. Могу процитировать сам себя в этой теме (2я страница). сообщение Чебуран Вообще, ИМХО, предметно может на эту тему порассуждать только тот, кто или их в Ориноко ловил и различает, или получил/держит и тех и других, видит различия взрослых, попробовал скрещивать, посмотрел, не стерильно ли F1/F2 и т.п. А мы так - что прислали, то и растим... ИМХО тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое...
	2011-04-1515/04/2011 16:01:44 #1408493

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	сообщение Чебуран тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое... Новое это хорошо забытое старое . а инфа очень интересная - все сразу встало на свои места.
	2011-04-1515/04/2011 17:59:20 #1408575

YARIS Посетитель 198 72 Екатеринбург 9 года
	сообщение kouen но у Иры бигспотша пока побеждает в номинации L201 2011 Изменено 15.4.11 автор kouen мы тоже хороши))). Только что получила.
	2011-04-1616/04/2011 11:39:27 #1408903 Нравится Евгений Саратов

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	YARIS таких сколько штук в коробке было ?
	2011-04-1616/04/2011 11:53:12 #1408910

И.Д. Посетитель 381 26 7 года
	сообщение Чебуран Взорвать вам мозг еще сильнее? Честно говоря, не понял, что в этом взрывного?.. С книжкой Ingo Seidel, которая Back to the Nature, другой трабл - большинство номеров в своём описании представлено единственным фото. Маловато будет. Хотя вещь IMHO нужная и полезная, гораздо более упорядоченная, чем более ранний Aqualog All L-Numbers. Но в этом фоток реально побольше, хотя под одним номером порой оказываются разные рыбы, ну и самих номеров поменьше. Здесь просто: по порядку номеров рассчитайсь. Сплошняком. У Ingo Seidel в Back to the Nature материал гораздо более систематизирован. Ну, а Mergus Atlas на английском у меня только первый том. Моих фаворитов тут не оказалось. Полагаю, что они - во втором томе, который мне попадался только на немецком, но я его не разумею. Изменено 16.4.11 автор И.Д.
	2011-04-1616/04/2011 13:31:57 #1408961 Нравится Серхио

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 1 дн.
	YARIS Ой какая красотень! Отменные горошки! ПС: я своих пересадила в аквариум сегодня, прошел ровно месяц карантина, рыбсы не болели и прилично отожрались)))), Хеты в истерике просто, от новых жильцов. Изменено 16.4.11 автор argan13
	2011-04-1616/04/2011 14:49:38 #1408982 Нравится Евгений Саратов

YARIS Посетитель 198 72 Екатеринбург 9 года
	В коробке было 4 с очень крупным, один яркий чёрный со средним, но ровно-круглым горохом, несколько с белым, большинство с бледно-беж., есть и с ярко-жёлтой мелкой точкой. Но что больше всего порадовало- чётко различаются по полу и самки есть очень даже брюхатые. Вот фото с крупной точкой.
	2011-04-1616/04/2011 17:02:42 #1409048 Нравится argan13

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	YARIS Размер и меня тоже порадовал . С мелкой точкой тоже прикольные причем количество точек на теле рыбы различное что тоже не может не радовать.
	2011-04-1616/04/2011 17:07:06 #1409050

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года
	юрасов А о ччем их разное количество говорит? Вон у Ирины на последнем фото самый верхний и самый нижний, по мне так самки, даже голодные...
	2011-04-1616/04/2011 17:43:22 #1409064

Комаров KSO Малёк 47 37 13 года
	сообщение Серхио Существуют ли вообще контраденсы? Что значит "Существуют ли вообще контраденсы?". А что же тогда описывал Армбрустер в 2002 и в последствии внес правку в 2007 году? Конечно осталось еще очень много вопросов поскольку научно описанных видов очень мало, но то, что вид Hypancistrus contradens существует и является описанной таксономической единицей абсолютно бесспорный факт! Изменено 16.4.11 автор Комаров KSO
	2011-04-1616/04/2011 17:59:45 #1409068 Нравится Евгений Саратов, Серхио

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	Евгений Саратов Не о чем не говорит. Просто интересно стало . У меня из всей коробки только три рыбы в крупный горох и один как у Иры " чернявенький" .
	2011-04-1616/04/2011 18:13:13 #1409073 Нравится Евгений Саратов

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года
	юрасов А на третьем фото вообще все три раазные или свет так упал?
	2011-04-1616/04/2011 18:31:32 #1409083

юрасов Завсегдатай 1051 108 Москва 1 года
	Евгений Саратов По окрасу разные Жень . Но те которые в мелкую точку на вид очень схожие - просто количество точек и окрас корпуса отличаются. Может когда через месяц на грунт посажу перекрасятся.
	2011-04-1616/04/2011 18:41:25 #1409086

Евгений Саратов Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3742 502 Саратов 4 года
	юрасов Посмотрим Юр, чет бым какой то по 201 и контрам в столице и не только.
	2011-04-1616/04/2011 19:02:22 #1409106