L-201 Hypancistrus sp. (contrandens) Inspector sp. Orinoco

<< 2345678 101112 >>

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
L-201 Hypancistrus sp. (contrandens) Inspector sp. Orinoco
Данная тема предназначена для обсуждения вопросов содержания, размножения и т.д. сомов со следующими идентификационными номерами:

Hypancistrus sp L-201, Hypancistrus contrandens

В теме НЕ обсуждаются вопросы коммерции, закупки и заказов.

Изменено 6.4.11 автор Чебуран
2010-09-06 добавлено 06/09/2010 00:30:53#1209160
Нравится YARIS, kouen

Посетитель




85 36
Ukraine
3 г. назад
argan13


и это абсолютнно точно один вид?

нет конечно
Но тут то и оно. То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 11:27:16#1408301
Нравится argan13

Свой на Aqa.ru




536 54
Москва
10 мес. назад
сообщение AleGer
То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт.

...вот плавно мы и пришли, к ключевому моменту всей дискуссии. Существуют ли вообще контраденсы?
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 11:34:05#1408306
Нравится kouen, argan13

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
AleGer

Ну вот я купила как БигСпот , фото вы видели. Ситуация как и у Юрия.
Кто с кем у вас метал? они взаимозаменимы ваши самки? Есть ли возможность таким образом проводить отбор малька с наиболее красивым рисунком?

Изменено 15.4.11 автор argan13
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 11:34:29#1408307

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Вроде обсосано это, даже тут, и не раз. Вроде все согласны, что с крупным горохом, как на верхнем фото AleGer, контранденс. Чуть крупнее растет.
На нижнем 201.
Один вид или нет, никто не знает. Живут они в одной реке.
"БигСпот" - не более, чем коммерческий ход. Пятна мельчают с возрастом раз, по мере адаптации рыбы становятся четче и мельче даже у контранденса, два.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 11:37:06#1408309
Нравится Серхио

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад

фотка получилась чуть удачнее чем все остальные. тут четко видно что пятна разные и рыбы вроде не один вид. вроде как с мелкими желтыми пятнами самец - небритый

Изменено 15.4.11 автор юрасов
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 11:52:03#1408315
Нравится YARIS, kouen

Кандидат в Советники





3426 356
Саратов
3 час. назад
юрасов
У меня все как тот, что у тебя на фото слева, думаю котраденс. После антибиотиков и пр. дряни точки почти побелели, это и понятно повышибло витамины, сами они поисхудали и уже не кажутся такими огромными как в начале, но точки меньше не стали и рыбы не станут теми что развел Алегер и показала Ярис на последних фото... И несмотря на свою теперяшнюю худобу они смотрятся крупнее и мощнее чем у Арган13 и Коэна...
Надо дать им отожраться и прийти в себя, а потом сравнивать, хотя и так видно рыбы разные. Правильно ты говоришь будем посмотреть, но чуть позже.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 13:42:59#1408381
Нравится YARIS

Свой на Aqa.ru




536 54
Москва
10 мес. назад
...позволю себе перепост фото, для наглядности:



...вот о каком крупном горохе я говорил...такие приехали и дальше превратились в то что у Юрасова на фото слева...а то что на фото у Юры справа , мелкая редкая крупа, напоминает больше не окраску , а отечественный ихтик)) шутка.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 14:34:30#1408439

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Взорвать вам мозг еще сильнее? получайте гранату
mikhailfish
в 2002г Армбрустер описывает L201 и даёт научное название Hypancistrus inspector.
в 2007г Армбрустер, Лухан, Тапхорн закрепляют за H.inspector - L102,а L201 выделяется в отдельный вид и присваевается научное название H.contradens. На этом можно было бы поставить точку, так нет.
В 2008г Инго Зейдель в своём труде Back to Nature: gude to L-catfish (Назад к Природе: руководство по L-сомам) даёт окончательный ответ. Должен напомнить , Инго Зейдель на сегодня является самым авторитетным экспертом по L-сомам, соавтор 1-2 части aтласа Мергуса и автор многочисленных серьёзных публикаций по данной тематике, на него я и буду опираться. Так вот Инго Зейдель утверждает на стр.112-113 Back to Nature..., что H. inspector, H.contradens и H.sp. L201 это три разных вида. И что бы сильно не утомлять читющих эту тему лишь вкратце о их различиях:
H.inspector - cамый крупный до 20см имеет чёрную окантовку по краям плавников, белая точка уменьшается ближе к голове.
Н.contradens - размер до 12см в основном белая реже желтая точка, высокотелые, имеют более массивную голову особенно самцы.
H. L201 - размер до 10см точка желтая с отливом меди иногда розовая, редко белая.Если точка крупная то добавляется надпись big spott


Последняя фраза меня покорила, еще когда я это прочел полгода назад. То есть, пока 2 рыбы (контра и Биг спот 201), заведомо одного возраста, рядом не положишь, не определишь.
А теперь определяйте, у кого кто.
У меня лично 201 без сомнений....

Изменено 15.4.11 автор Чебуран
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 14:49:12#1408449
Нравится YARIS, argan13

Посетитель




85 36
Ukraine
3 г. назад
Чебуран

Кстати есть еще Hypancistru launorum L339. Тоже обитает там же где и контраденс с л201, но у л339 самая мелкая точка.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 15:21:32#1408468
Нравится Чебуран, Серхио

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
AleGer

Спасибо, я в курсе
У меня прям дежавю. Такое впечатление, тему сначала никто не осилил. Все это обсуждено прямо тут несколько страниц назад. И даже 339 помянут
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 15:34:38#1408479

Кандидат в Советники





3426 356
Саратов
3 час. назад
Чебуран
То что у меня контраденс, я ,например, не сомневался. То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 15:55:28#1408489
Нравится YARIS, Чебуран

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
сообщение Евгений Саратов
Чебуран
То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются.

Гениально. Могу процитировать сам себя в этой теме (2я страница).
сообщение Чебуран
Вообще, ИМХО, предметно может на эту тему порассуждать только тот, кто или их в Ориноко ловил и различает, или получил/держит и тех и других, видит различия взрослых, попробовал скрещивать, посмотрел, не стерильно ли F1/F2 и т.п. А мы так - что прислали, то и растим...

ИМХО тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое...
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 16:01:44#1408493

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад
сообщение Чебуран
тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое...
Новое это хорошо забытое старое . а инфа очень интересная - все сразу встало на свои места.
2011-04-15 добавлено 15/04/2011 17:59:20#1408575

Посетитель




198 62
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение kouen
но у Иры бигспотша пока побеждает в номинации L201 2011

Изменено 15.4.11 автор kouen


мы тоже хороши))). Только что получила.

2011-04-16 добавлено 16/04/2011 11:39:27#1408903

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад
YARIS
таких сколько штук в коробке было ?
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 11:53:12#1408910

Завсегдатай




380 41
Russian Federation
29 дн. назад
сообщение Чебуран
Взорвать вам мозг еще сильнее?

Честно говоря, не понял, что в этом взрывного?.. С книжкой Ingo Seidel, которая Back to the Nature, другой трабл - большинство номеров в своём описании представлено единственным фото. Маловато будет. Хотя вещь IMHO нужная и полезная, гораздо более упорядоченная, чем более ранний Aqualog All L-Numbers. Но в этом фоток реально побольше, хотя под одним номером порой оказываются разные рыбы, ну и самих номеров поменьше. Здесь просто: по порядку номеров рассчитайсь. Сплошняком. У Ingo Seidel в Back to the Nature материал гораздо более систематизирован. Ну, а Mergus Atlas на английском у меня только первый том. Моих фаворитов тут не оказалось. Полагаю, что они - во втором томе, который мне попадался только на немецком, но я его не разумею.

Изменено 16.4.11 автор И.Д.
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 13:31:57#1408961
Нравится Серхио

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
YARIS

Ой какая красотень!
Отменные горошки!

ПС: я своих пересадила в аквариум сегодня, прошел ровно месяц карантина, рыбсы не болели и прилично отожрались)))), Хеты в истерике просто, от новых жильцов.

Изменено 16.4.11 автор argan13
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 14:49:38#1408982

Посетитель




198 62
Екатеринбург
1 г. назад
В коробке было 4 с очень крупным,один яркий чёрный со средним,но ровно-круглым горохом,несколько с белым,большинство с бледно-беж., есть и с ярко-жёлтой мелкой точкой. Но что больше всего порадовало- чётко различаются по полу и самки есть очень даже брюхатые. Вот фото с крупной точкой.
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 17:02:42#1409048
Нравится argan13

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад
YARIS
Размер и меня тоже порадовал . С мелкой точкой тоже прикольные причем количество точек на теле рыбы различное что тоже не может не радовать.
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 17:07:06#1409050

Кандидат в Советники





3426 356
Саратов
3 час. назад
юрасов
А о ччем их разное количество говорит? Вон у Ирины на последнем фото самый верхний и самый нижний, по мне так самки, даже голодные...
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 17:43:22#1409064

Новичок




47 35
Ukraine
6 г. назад
сообщение Серхио
Существуют ли вообще контраденсы?

Что значит "Существуют ли вообще контраденсы?". А что же тогда описывал Армбрустер в 2002 и в последствии внес правку в 2007 году? Конечно осталось еще очень много вопросов поскольку научно описанных видов очень мало, но то, что вид Hypancistrus contradens существует и является описанной таксономической единицей абсолютно бесспорный факт!

Изменено 16.4.11 автор Комаров KSO
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 17:59:45#1409068
Нравится Серхио

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад
Евгений Саратов
Не о чем не говорит. Просто интересно стало . У меня из всей коробки только три рыбы в крупный горох и один как у Иры " чернявенький" .


2011-04-16 добавлено 16/04/2011 18:13:13#1409073

Кандидат в Советники





3426 356
Саратов
3 час. назад
юрасов
А на третьем фото вообще все три раазные или свет так упал?
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 18:31:32#1409083

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
2 дн. назад
Евгений Саратов
По окрасу разные Жень . Но те которые в мелкую точку на вид очень схожие - просто количество точек и окрас корпуса отличаются. Может когда через месяц на грунт посажу перекрасятся.
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 18:41:25#1409086

Кандидат в Советники





3426 356
Саратов
3 час. назад
юрасов
Посмотрим Юр, чет бым какой то по 201 и контрам в столице и не только.
2011-04-16 добавлено 16/04/2011 19:02:22#1409106

<< 2345678 101112 >> Создать новую тему