go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
10 года

L-201 Hypancistrus sp. (contrandens) Inspector sp. Orinoco (страница 9)

Данная тема предназначена для обсуждения вопросов содержания, размножения и т.д. сомов со следующими идентификационными номерами:

Hypancistrus sp L-201, Hypancistrus contrandens

В теме НЕ обсуждаются вопросы коммерции, закупки и заказов.

Изменено 6.4.11 автор Чебуран

2010-09-0506/09/2010 00:30:53
#1209160
Нравится YARIS, kouen
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

85 40
Ukraine Kiev
12 года

argan13



и это абсолютнно точно один вид?

нет конечноСмайлик :)
Но тут то и оно. То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт.
2011-04-1515/04/2011 11:27:16
#1408301
Нравится argan13
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

536 62
Москва
10 года

сообщение AleGer
То что продается как Big Spot, так скорее контраденс. Хотя не факт.

...вот плавно мы и пришли, к ключевому моменту всей дискуссии. Существуют ли вообще контраденсы?
2011-04-1515/04/2011 11:34:05
#1408306
Нравится kouen, argan13
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 902
Видное
1 мес.

AleGer

Ну вот я купила как БигСпот Смайлик :), фото вы видели. Ситуация как и у Юрия.
Кто с кем у вас метал? они взаимозаменимы ваши самки? Есть ли возможность таким образом проводить отбор малька с наиболее красивым рисунком?

Изменено 15.4.11 автор argan13
2011-04-1515/04/2011 11:34:29
#1408307
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
10 года

Вроде обсосано это, даже тут, и не раз. Вроде все согласны, что с крупным горохом, как на верхнем фото AleGer, контранденс. Чуть крупнее растет.
На нижнем 201.
Один вид или нет, никто не знает. Живут они в одной реке.
"БигСпот" - не более, чем коммерческий ход. Пятна мельчают с возрастом раз, по мере адаптации рыбы становятся четче и мельче даже у контранденса, два.

2011-04-1515/04/2011 11:37:06
#1408309
Нравится Серхио
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.
201

фотка получилась чуть удачнее чем все остальные. тут четко видно что пятна разные и рыбы вроде не один вид. вроде как с мелкими желтыми пятнами самец - небритый Смайлик :D

Изменено 15.4.11 автор юрасов
2011-04-1515/04/2011 11:52:03
#1408315
Нравится YARIS, kouen
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3742 508
Саратов
5 года

юрасов
У меня все как тот, что у тебя на фото слева, думаю котраденс. После антибиотиков и пр. дряни точки почти побелели, это и понятно повышибло витамины, сами они поисхудали и уже не кажутся такими огромными как в начале, но точки меньше не стали и рыбы не станут теми что развел Алегер и показала Ярис на последних фото... И несмотря на свою теперяшнюю худобу они смотрятся крупнее и мощнее чем у Арган13 и Коэна...
Надо дать им отожраться и прийти в себя, а потом сравнивать, хотя и так видно рыбы разные. Правильно ты говоришь будем посмотреть, но чуть позже.
2011-04-1515/04/2011 13:42:59
#1408381
Нравится YARIS
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

536 62
Москва
10 года

...позволю себе перепост фото, для наглядности:

L-201


...вот о каком крупном горохе я говорил...такие приехали и дальше превратились в то что у Юрасова на фото слева...а то что на фото у Юры справа , мелкая редкая крупа, напоминает больше не окраску , а отечественный ихтик)) шутка.
2011-04-1515/04/2011 14:34:30
#1408439
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
10 года

Взорвать вам мозг еще сильнее?Смайлик :D получайте гранату
mikhailfish
в 2002г Армбрустер описывает L201 и даёт научное название Hypancistrus inspector.
в 2007г Армбрустер, Лухан, Тапхорн закрепляют за H.inspector - L102,а L201 выделяется в отдельный вид и присваевается научное название H.contradens. На этом можно было бы поставить точку, так нет.
В 2008г Инго Зейдель в своём труде Back to Nature: gude to L-catfish (Назад к Природе: руководство по L-сомам) даёт окончательный ответ. Должен напомнить , Инго Зейдель на сегодня является самым авторитетным экспертом по L-сомам, соавтор 1-2 части aтласа Мергуса и автор многочисленных серьёзных публикаций по данной тематике, на него я и буду опираться. Так вот Инго Зейдель утверждает на стр.112-113 Back to Nature..., что H. inspector, H.contradens и H.sp. L201 это три разных вида. И что бы сильно не утомлять читющих эту тему лишь вкратце о их различиях:
H.inspector - cамый крупный до 20см имеет чёрную окантовку по краям плавников, белая точка уменьшается ближе к голове.
Н.contradens - размер до 12см в основном белая реже желтая точка, высокотелые, имеют более массивную голову особенно самцы.
H. L201 - размер до 10см точка желтая с отливом меди иногда розовая, редко белая.Если точка крупная то добавляется надпись big spott


Последняя фраза меня покорила, еще когда я это прочел полгода назад. То есть, пока 2 рыбы (контра и Биг спот 201), заведомо одного возраста, рядом не положишь, не определишь.
А теперь определяйте, у кого кто.
У меня лично 201 без сомнений....

Изменено 15.4.11 автор Чебуран

2011-04-1515/04/2011 14:49:12
#1408449
Нравится YARIS, argan13
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

85 40
Ukraine Kiev
12 года

Чебуран

Кстати есть еще Hypancistru launorum L339. Тоже обитает там же где и контраденс с л201, но у л339 самая мелкая точка.
2011-04-1515/04/2011 15:21:32
#1408468
Нравится Чебуран, Серхио
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
10 года

AleGer

Спасибо, я в курсеСмайлик :D
У меня прям дежавю. Такое впечатление, тему сначала никто не осилил. Все это обсуждено прямо тут несколько страниц назад. И даже 339 помянутСмайлик :D
2011-04-1515/04/2011 15:34:38
#1408479
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3742 508
Саратов
5 года

Чебуран
То что у меня контраденс, я , например, не сомневался. То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются.
2011-04-1515/04/2011 15:55:28
#1408489
Нравится YARIS, Чебуран
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
10 года

сообщение Евгений Саратов

Чебуран
То что три разных вида тот еще вопрос, по-моему все это на сегодня находится в процессе, и на 100% сам Михаил не определился прав он или нет в своих умозаключениях. Мое мнение: один вид - одинаковый набор хромосом, между собой скрещиваются, разные виды - разный набор хромосом, гибриды нежизнеспособны либо бесплодны, либо вообще между собой не скрещиваются... а есть еще близкие виды и число хромосом разнится всего на две... короче, то что есть бы сохранить и попробовать развети... А с этим вопросом ученые пусть разбираются.

Гениально. Могу процитировать сам себя в этой теме (2я страница).

сообщение Чебуран
Вообще, ИМХО, предметно может на эту тему порассуждать только тот, кто или их в Ориноко ловил и различает, или получил/держит и тех и других, видит различия взрослых, попробовал скрещивать, посмотрел, не стерильно ли F1/F2 и т.п. А мы так - что прислали, то и растим...

ИМХО тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое...
2011-04-1515/04/2011 16:01:44
#1408493
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.

сообщение Чебуран
тут по десятому кругу поехало уже одно и то-же перетираться. Давайте уже что-то новое...
Новое это хорошо забытое старое .Смайлик :D а инфа очень интересная - все сразу встало на свои места.
2011-04-1515/04/2011 17:59:20
#1408575
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 73
Екатеринбург
10 года

сообщение kouen
но у Иры бигспотша пока побеждает в номинации L201 2011
для форума

Изменено 15.4.11 автор kouen


мы тоже хороши))). Только что получила.

для форума
2011-04-1616/04/2011 11:39:27
#1408903
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.

YARIS
таких сколько штук в коробке было ?
2011-04-1616/04/2011 11:53:12
#1408910
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 26
Russian Federation Zheleznogorsk
8 года

сообщение Чебуран
Взорвать вам мозг еще сильнее?

Честно говоря, не понял, что в этом взрывного?.. С книжкой Ingo Seidel, которая Back to the Nature, другой трабл - большинство номеров в своём описании представлено единственным фото. Маловато будет. Хотя вещь IMHO нужная и полезная, гораздо более упорядоченная, чем более ранний Aqualog All L-Numbers. Но в этом фоток реально побольше, хотя под одним номером порой оказываются разные рыбы, ну и самих номеров поменьше. Здесь просто: по порядку номеров рассчитайсь. Сплошняком. У Ingo Seidel в Back to the Nature материал гораздо более систематизирован. Ну, а Mergus Atlas на английском у меня только первый том. Моих фаворитов тут не оказалось. Полагаю, что они - во втором томе, который мне попадался только на немецком, но я его не разумею.

Изменено 16.4.11 автор И.Д.
2011-04-1616/04/2011 13:31:57
#1408961
Нравится Серхио
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 902
Видное
1 мес.

YARIS

Ой какая красотень!Смайлик :mir:Смайлик :o
Отменные горошки!Смайлик :D

ПС: я своих пересадила в аквариум сегодня, прошел ровно месяц карантина, рыбсы не болели и прилично отожрались)))), Хеты в истерике просто, от новых жильцов.

Изменено 16.4.11 автор argan13
2011-04-1616/04/2011 14:49:38
#1408982
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 73
Екатеринбург
10 года

В коробке было 4 с очень крупным, один яркий чёрный со средним, но ровно-круглым горохом, несколько с белым, большинство с бледно-беж., есть и с ярко-жёлтой мелкой точкой. Но что больше всего порадовало- чётко различаются по полу и самки есть очень даже брюхатые. Вот фото с крупной точкой.

для форума
2011-04-1616/04/2011 17:02:42
#1409048
Нравится argan13
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.

YARIS
Размер и меня тоже порадовал . С мелкой точкой тоже прикольные причем количество точек на теле рыбы различное что тоже не может не радовать.Смайлик :)
2011-04-1616/04/2011 17:07:06
#1409050
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3742 508
Саратов
5 года

юрасов
А о ччем их разное количество говорит? Вон у Ирины на последнем фото самый верхний и самый нижний, по мне так самки, даже голодные...
2011-04-1616/04/2011 17:43:22
#1409064
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 37
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Серхио
Существуют ли вообще контраденсы?

Что значит "Существуют ли вообще контраденсы?". А что же тогда описывал Армбрустер в 2002 и в последствии внес правку в 2007 году? Конечно осталось еще очень много вопросов поскольку научно описанных видов очень мало, но то, что вид Hypancistrus contradens существует и является описанной таксономической единицей абсолютно бесспорный факт!

Изменено 16.4.11 автор Комаров KSO
2011-04-1616/04/2011 17:59:45
#1409068
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.

Евгений Саратов
Не о чем не говорит. Просто интересно стало . У меня из всей коробки только три рыбы в крупный горох и один как у Иры " чернявенький" Смайлик :D.
201

201

201

201
2011-04-1616/04/2011 18:13:13
#1409073
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3742 508
Саратов
5 года

юрасов
А на третьем фото вообще все три раазныеСмайлик :) или свет так упал?
2011-04-1616/04/2011 18:31:32
#1409083
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 108
Москва
12 дн.

Евгений Саратов
По окрасу разные Жень . Но те которые в мелкую точку на вид очень схожие - просто количество точек и окрас корпуса отличаются. Может когда через месяц на грунт посажу перекрасятся.
2011-04-1616/04/2011 18:41:25
#1409086
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3742 508
Саратов
5 года

юрасов
Посмотрим Юр, чет бым какой то по 201 и контрамСмайлик :D в столице и не только.
2011-04-1616/04/2011 19:02:22
#1409106



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top