Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года

LED прожектор, грунт и вода

Можно ли на светодиодных прожекторах (2 по 10-20ватт, например 90 лм на ватт, 4000К) выращивать длиностебельные и розеточные растения, имеет ли значение цветовая температура?
Кстати как золотые относятся к длиностебельным растениям? У кого есть опыт, содержания растений с золотыми?

В этой теме Чейз опубликовал статью с рыбьего Бога http://ribiy-bog.com... название "Свет, грунт вода и больше ни чего", но автор темы пишет, что вносила глину, а в названии "Свет, грунт вода и БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО". Как то статья сама себе противоречит, или глину считать за грунт?

У меня давно в старом аквариуме были посажены растения, как в названии выше приведенной статьи свет, грунт вода и больше ни чего, правда свет был штатный акваэль на 54л 1х15вт - Т8, наверное мало, (валиснерия, криптокорина), режим освещения около 10ч, иногда нарушался, таймера тогда не было.
Все листья обросли бородой длинной такой мерзкой)), даже на камни перекинулась. В итоге растения спасти не удалось. Грунт от 3-10мм. В чем была ошибка?
В этот раз не хочу повторить подобное.

Можно ли выращивать растения БЕЗ ГЛИНЫ, удобрений, пит подложек, CO2 и прочих добавок, используя вот такие прожектора
http://www.chipdip.r... расположенные над аквариумом, светить через покровные стекла, грунт нейтральный 3-5мм слой 3см?
2015-12-3131/12/2015 00:55:25
#2167654
Малёк


17
Russian Federation Moscow
11 мес.

сообщение lonelity

NO Algae
просто рекламная надпись.
ИК/УФ там неоткуда взяться, если специально не добавят соответствующие чипы. Например, в некоторые модули для гидропоники УФ долбавляют, для большей забористости


Чипы обычные, прожектор обычный, купил в магазине по дороге на работу. Растения довольны. Необходимые спектры присутствуют я думаю.
2016-01-2626/01/2016 15:04:04
#2176858
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года
На сколько ватт взять прожекторы на 200л?
2016-01-2626/01/2016 15:19:37
#2176868
Малёк


17
Russian Federation Moscow
11 мес.

сообщение NO Algae
На сколько ватт взять прожекторы на 200л?

Смотря что собираетесь выращивать. Исходите из следующего 30-50Lm (люмин) на литр. Количество люмин указано в характеристиках прожектора. Если травка теневыносливая, хватит 30, если требовательная - ближе к 50 подбирайте. Если аквариум глубокий, можно до 70 люмен поднять, но это уже опытным путем. Надо по травке смотреть. Начните с 40 люмен, посмотрите как ваши растения, если нет прогресса, добавляете свет. При высокой интенсивности понадобится СО2 и возможно удобрения, иначе зарастет все тиной))).
2016-01-2626/01/2016 15:32:00
#2176877
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года

xpoint77

в основном светодиодные прожекторы 90лмн на 1ватт идут или я ошибаюсь?
2016-01-2626/01/2016 15:37:31
#2176880
Малёк


17
Russian Federation Moscow
11 мес.

сообщение NO Algae

xpoint77

в основном светодиодные прожекторы 90лмн на 1ватт идут или я ошибаюсь?

Примерно так. Мой прожектор 20W, 1700 Lm по паспорту. Но я думаю производитель немного врет.
2016-01-2626/01/2016 15:45:28
#2176882
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года

lonelity
ИК/УФ там неоткуда взяться, если специально не добавят соответствующие чипы. Например, в некоторые модули для гидропоники УФ долбавляют, для большей забористости

Я так понимаю в обычных магазинах электрики прожекторов с УФ излучением нет?
2016-01-2626/01/2016 16:30:11
#2176904
Советник



10697 4374
Москва
10 мин.

NO Algae
Нет
2016-01-2626/01/2016 17:32:50
#2176923
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
9 час.

lonelity
только свет, дождевую воду и СО2

Точно только это или кроме топора еще что-то...
А как же:

lonelity
сидят в сухой крупной коре - поливаю раз в неделю, почти не кормлю

Кора - это ничто? "Почти" означает "кормлю, но мало"?
Откуда на коре дерева или голом камне в тропиках грязь? Они же стерильно чистые! Серьезно? А если в дождь белой курточкой об них потереться...
Обычно когда говорят: "Только свет, грунт и вода", забывают упомянуть про корм или другое питание для растений, фильтр, аэратор, нагреватель иногда.
2016-01-2626/01/2016 18:16:42
#2176941
Советник



10697 4374
Москва
10 мин.

oltrew

Что фаленопсис получит с куска сухой, большую часть времени, деревяшки? Он ее не разрушает, а в природе обычно растет на живом дереве. Вы сами корни орхидеи вблизи рассматривали? Или все погнило в сыром питательном субстрате?
Знаю немало людей, держащих фалы и ванды вообще без субстрата. В пустом горшке.
Дождь прошел - откуда питательные вещества на стволе дерева? Что чистая вода успеет смыть? Всяко меньше, чем в аквариумной воде... Корни тут же просыхают. постоянного доступа к воде они не имеют. Не задумывались, зачем фаленопсис, каттлея, дендр имеет все признаки суккулентного растения? Почему они могут пережить недели и месяцы (для некоторых дендров) без капли воды? И растут ведь.
"Почти не кормлю"? Да, за прошлый год один раз подкормил.

Изменено 26.1.16 автор lonelity
2016-01-2626/01/2016 18:34:15
#2176948
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года
2 прожектора 20W на 200л для выращивания крупнолистных растений наверное не достаточно будет?
Получается 3200лмн 16лмн на литр, крупнолистные растения в основном нужны для разделения аквариума на зоны, плюс половина площади для роголистника

Изменено 26.1.16 автор NO Algae
2016-01-2626/01/2016 18:44:02
#2176952
Свой на Aqa.ru


9103 3090
Сланцы
53 мин.

NO Algae
в основном светодиодные прожекторы 90лмн на 1ватт
ИМХО с такой светоотдачей я бы лучше мг ставил , и цветопередача получше будет...
2016-01-2626/01/2016 18:52:58
#2176957
Малёк


17
Russian Federation Moscow
11 мес.

Юрий1978
ИМХО с такой светоотдачей я бы лучше мг ставил , и цветопередача получше будет...

Цветопередача шикарная, согласен.)
2016-01-2626/01/2016 19:11:47
#2176961
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
9 час.

lonelity
Что фаленопсис получит с куска сухой, большую часть времени, деревяшки?
Не задумывались, зачем фаленопсис, каттлея, дендр имеет все признаки суккулентного растения? Почему они могут пережить недели и месяцы (для некоторых дендров) без капли воды? И растут ведь.

Не видел я их корни и орхидей у меня не было, но, думаю, они в состоянии найти питание в трещинках коры, особенно в условиях тропиков (влажность). Раз уж пошла речь про суккуленты, то суккулентами (кактусами в основном) пару лет увлекался. Да, они способны переживать длительные периоды засухи и растут очень медленно. Но когда приходит весна, их можно поливать обильно и даже удобрения давать. Такие выносливые растения могут обойтись минимумом питания, но питание им все равно нужно и они его находят. Можно всерьез утверждать, что эпифитам-литофитам не нужно питание? Они одной водой и космическим излучением сыты? Поместите их в дистиллированную воду, закройте горшок от пыли (тоже питание) - посмотрим как оно будут расти. Также как и аквариумные растения в пустом грунте и пустой воде без циркуляции, под бедным спектром диодного фонаря.
2016-01-2626/01/2016 20:15:14
#2176975
Советник



10697 4374
Москва
10 мин.

oltrew
посмотрим как оно будут расти.

Прекрасно они будут расти. Того, что есть в воде - им хватает.

oltrew
Не видел я их корни и орхидей у меня не было, но, думаю, они в состоянии найти питание в трещинках коры, особенно в условиях тропиков (влажность)

У меня более 40 штук. Наверно, могу судить, о чем говорю.
Влажность? Влажность орхидеи убивает. Особенно суккулентные "бульбы", как каттлеи, дендробиумы. А вот засуху они великолепно переносят - фото из природы показывают в основном выгоревшие от солнца ландшафты с пожухлой травой. Да и фотосинтетическая система устроена у них аналогично кактусам)
И во влажных лесах они живут в основном на высоте, на сухих стволах. К тому же "тропики" и "влажность" - далеко не синонимы.

Изменено 26.1.16 автор lonelity
2016-01-2626/01/2016 20:30:16
#2176979
Постоянный посетитель


807 179
Belarus Mogilev
9 час.
lonelity, осталось провести эксперимент. У меня орхидей нет, поэтому предлагаю провести на аквариумных растениях. В банку (не обязательно аквариум) насыпать чистый песок или другой непитательный грунт, налить чистой воды и после прополки насадить разной лишней травы. Дать свет. Через пару месяцев покажите результат - более-менее нормальный травник.
Я такой эксперимент постоянно провожу - траву после прополки жалко выкидывать, кидаю в большой стакан на западном подоконнике. И сейчас несколько веточек болтаются. Они пару недель держатся на запасах, потом постепенно деградируют, мельчают, растворяются и приходится выкидывать, если никто не заберет.
2016-01-2626/01/2016 22:05:24
#2177019
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года

oltrew
Я такой эксперимент постоянно провожу - траву после прополки жалко выкидывать, кидаю в большой стакан на западном подоконнике. И сейчас несколько веточек болтаются. Они пару недель держатся на запасах, потом постепенно деградируют, мельчают, растворяются и приходится выкидывать, если никто не заберет.

Вам наверное интересно будет почитать аквариумы-только свет, вода и грунт
2016-01-2727/01/2016 21:52:12
#2177374
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года
Заказал 2 светодиодных прожектора все таки 6400К, как приедут прожектора, все поставлю, выложу фотку всей конструкции светильника и свет в аквариуме)
2016-02-1010/02/2016 16:11:39
#2183565
Советник



3471 202
Ялта
3 мес.
Раз уж топик начали с поминания моей старой статьи, выскажу и я свои соображения.
Вообще-то это статья здесь, на аге, на рыбьем боге скопировали.
Только свет и грунт и ничего больше)))
Про грунт. Разумеется,глина входит в состав грунта . Не считаете же вы, что грунтом можно назвать только гравий из магазина))
По существу вопроса:
Уже четвертый год, как постепенно все аквариумы перевожу
на ЛЕД прожекторы.
Особой разницы не вижу в реакции растений на Кельвины. Есть и 4000, и 6400, и 2700.
Визуально лучше смотрится 6400. Выглядит как солнечный свет в ясный полдень.
Больше имеет значения мощность. 10 вт очень узкий пучок света. Т.е. их требуется больше, чтобы не было темных участков, хотя при необходимости создать затемнение части дна они как рвз подходят больше. 20-втные на длину 120 при глубине 50 хватает 3 шт для очень яркого света, перекрывают площадь дна полностью. 30вт ный у меня один освещает все дно в кубе 100л , при глубине 60.
Прожекторы самые дешевые из обычного магазина. Плюсов масса. Помимо хорошего роста растений и блеска рыбьей чешуи , совсем не греют воду, экономят электроэнергию, не требуют частой замены. Красный у эхинодорусов ярче на них, альтернантеры хороши, красные кабомба и перистолистник, (других красных растений нет).
Как светят ЛЕД прожекторы , цветопередачу, можно гянуть на мой аквариум, (90см длина, 2 шт 6400 по 10 вт.) На снимке по ссылке хорошо видно особенности света именно прожекторов.
Листаете до раздела Евразия, 2 место.
http://all4aquarium....
2016-02-1010/02/2016 22:34:15
#2183750
Советник



3471 202
Ялта
3 мес.
Отдельно хочу сказать о креплениях прожекторов.
я просто кладу на покровное стекло.
Хороший вариант крепления гляньте на ютубе у Саши , лучше, как говорится, один раз увидеть, канал MFKRUS, там со всеми подробностями, где что и почем, как сделать. Он тоже своих монстров и фитофильтры переводит на ЛЕД.

Изменено 10.2.16 автор user367
2016-02-1010/02/2016 22:39:30
#2183756
Советник



10697 4374
Москва
10 мин.

user367
- глина именно подложкой или в смеси с гравием - или можно вносить "точечно", шарики, уже в действующий аквариум?
По прожекторам - хоть убей, не нравится их свет, стоят на орхах два полтинника, но в сочетании с ДНАТ
Добавлял к диодам красный 630нм - совсем другие ощущения.



Изменено 10.2.16 автор lonelity
2016-02-1010/02/2016 22:49:39
#2183771
Советник



3471 202
Ялта
3 мес.
Теперь по грунту.
Растения , как и люди, разные требования предъявляют к питанию. Безусловно, такие типично водные, как роголистник и наяс, будут расти вообще без грунта.
Те, кто говорит об успешном выращивании растений на голом песке, лукавят, м.б. неосознанно. Розеточным растениям для полноценного роста требуется питание. В старом заиленном грунте его бывает даже слишком много)) С другой стороны, реофиты( растения, растущие среди камней тропических рек и ручьев, как анубиасы и буцефаландры)могут при подменах жить вообще без грунта.
Если хотите разобраться, на aquaforum.kiev.ua eсть статья Игоря Оболешева, ака botanic, также рекомендую прочесть книгу Махлина "По аллеям гидросада", есть в сети.
2016-02-1010/02/2016 22:59:08
#2183785
Нравится Дамир184
Советник



3471 202
Ялта
3 мес.
Глину я просто сыплю ложкой к корням, чайная ложка на 10см2 дна. Глина имеет большой уд . вес, проваливается. Делаю это крайне редко, сужу по состоянию растений. Чаще там , где население очень мало, например 2 каламоихта на 200 л, или же в свежем аквариуме.
2016-02-1010/02/2016 23:03:05
#2183791
Нравится lonelity
Посетитель


292 85
Москва
4 дн.

NO Algae


Золотые к длинностебельчатым хорошо относяться - сожрут сразу )
У меня даже валлиснерию умудрлись вырывать с корнем и пожирать - особенно прикольно смотреть на золотую когда она метровый лист валлиснерии пожирает минут за 5 )
2016-02-1010/02/2016 23:15:51
#2183802
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года

aleks-th
Золотые к длинностебельчатым хорошо относяться - сожрут сразу )

Я уже понял, что с золотыми лучше фитофильтр для борьбы с нитратами использовать, а растения например: роголистник использовать для подкормки
2016-02-1111/02/2016 11:25:50
#2183974
Свой на Aqa.ru


3133 188
Москва
12 мес.

NO Algae

Вам наверное интересно будет почитать аквариумы-только свет, вода и грунт


Есть поговорка "Смотрю в книгу - вижу ...."

Суть спора дистилят + речной промытый песок + трава + закрытая плотно крышка + свет.

То что рыбы могут нагадить это бесспорно, так и про орхидеи говорится что только вода и космический свет.



Изменено 15.4.16 автор Ohri
2016-04-1515/04/2016 16:47:52
#2218185



Top