Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

LED светильник с теплоотводом и управлением светопотоком

Добрый день: я вот хочу заказать в Белоруссии AquaLed4, но не совсем понимаю как и с чем его соединять...
Вот такой драйвер подходит?
Ну и если можете, помогите разобраться:
* у меня есть 180л и 2 ЛЛ по 45Вт (Головной Свет 0,5Вт/Л)
* хочу перед запуском ГС (утром) сделать рассвет, ну и вечером закат из СД на основе AquaLed4, собирать СД буду сам, прирост нужен +1Вт/Л.
Что мне для этого надо? на сайте производителя в схемах и тут на форуме так и не разобрался, сколько мне надо люмен, какие СД... ((((
1) AquaLed4
2) DC 24 или 48V (сколько ампер?), он нужен 1 для питания самого контроллера, или нужно +N еще и для СД ламп?
3)???
4)???
....
???
Дело в том, что физику так глубоко я не изучал, но с паяльником дружу, и хочется сделать самому и грамотно.

Изменено 14.8.12 автор AquaCross
2012-08-1414/08/2012 09:46:11
#1659194
Постоянный посетитель


836 107
Железнодорожный
5 мес.

сообщение AquaCross

zhavkin

Офис у них прямо на соседней улице со мной, но в офис не возят. Отгружают только целой рейкой, как она идет, 2-3 или 6 м. погонных, режут на складе, 20 руб обрез.
В итоге 6 м мне за 1770 отдают (позиция №3 по ссылке), я уже думаю сделать 2 спарки из 52*18*1000 мм. по ряду из 6 и 8 СД на рейку.

Изменено 12.9.12 автор AquaCross

получается если мне надо примерно 30 см то я плачу за 2-3 или 6 метров? так получается?
P.S. а где ещё находил адреса,можете скинуть адреса сайтов в личку
с ув.Дмитрий

Изменено 12.9.12 автор zhavkin
2012-09-1212/09/2012 20:31:04
#1670605
Посетитель


111
Донской
1 мес.

сообщение Сэнсей

Kromsator


Охлаждение элементами Пельтье идет в разрез с концепцией перевода светильников на светодиоды с точки зрения их эффективности преобразования энергии в световую. Для охлаждения через элементы Пельтье на них необходимо подавать дополнительную мощность. Суммарная эффективность установки значительно снижается, стоимость заметно увеличивается :-)

да тут кто то решил поиронизировать типа давайте вообще без радиатора . вот я и предложил вместо радиатора элементы Пельте. экономичность схемы это другой вопрос
2012-09-1212/09/2012 20:45:08
#1670610
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Сверху кадра наши, снизу из США.
Наши слегка желтее, яркость таже.

Изменено 12.9.12 автор AquaCross
2012-09-1212/09/2012 20:55:54
#1670613
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

AquaCross
Е1 100% CW!!!

Кстати, на заметку, существуют нейтрально белые с температурой около 5000К (к примеру XTEAWT-00-0000-000000HE3) и светоотдачей 138-148 лм. Хотя я не считаю что 5000к это нейтрально белые)


Изменено 12.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-1212/09/2012 20:59:26
#1670618
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

SanyaGrek

Мне кажется по цвету близко к Outdoor White, но вот бины R5 и 1С0 прямо указывают на Cool white.

Изменено 12.9.12 автор AquaCross
2012-09-1312/09/2012 23:31:55
#1670698
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

AquaCross
Мне кажется по цвету близко к Outdoor White, но вот бины R5 и 1С0 прямо указывают на Cool white.

Еще раз повторюсь что аутдор вайт бывает с бином R5.
На самом деле просто возможно что буржуйские попались 7500К(кстати какие вы заказывали), а нашинские кристаллы с температурой 6000 и то и другое идет как кул вайт, просто разброс у них все таки сильный в разных партиях может быть.
Страница 12
E3 - аутдор вайт 4750 - 5250К
E4 - 5250-4750
E5 - 4750-4250
Итд
По логике в обратную сторону E2 5250 - 5750
E1 5750 - 6250
Немного противоречит с 1С0, но стоит на графике посмотреть по внимательнее ошибка небольшая.

Так что думаю что теория о том что буржуйские были какими нибудь
XTEAWT-00-0000-000000H51 - а 51ая группа допускает разброс от 5000К до 8000К, и вам попался похолоднее будет верна.

вывод вы сравниваете холодно белые, и более холодно белые диоды.
п.с. как по мне так E1 лучше))))

п.п.с посмотрел кривую по 1С0 - в этот раз получил 5900 - 6500К )))
2012-09-1313/09/2012 00:46:23
#1670709
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года
Я построился ))))))), ссылку на тему дам позже

Вопрос к владельцам СД светильников, у всех так бликует поверхность воды от СД? От ЛЛ лам такого не было, не могу понять, хорошо это или нет.
8шт Deep Red на 24шт XTE CW абсолютно не подкрашивает освещение - холод арктики ))


Изменено 15.9.12 автор AquaCross
2012-09-1615/09/2012 23:59:24
#1671739
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

AquaCross


Блики это естественно. А образуются они из-за физических свойств точечного источника света. В прочем также как и более глубокие тени.
А если установлены еще и линзы, по дну плавают еще и четкие тени рыб :-) - красиво!
2012-09-1616/09/2012 09:48:13
#1671788
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года
2012-09-1616/09/2012 17:22:31
#1671915
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года
Диаграмма распределения тепературных градиентов при охлаждении светодиода (из даташитов исследований различных типов пассивного охлаждения светодиодных кристаллов одного их производителей)



Как хорошо видно из диаграммы, крайние ребра радиатора в варианте №1 (верхний) практически не учавствуют в охлаждении (а значит их полезная площадь становится бесполезной) :-). Почему такое происходит? Потому что имеет место быть высокое тепловое сопротивление от места контакта светодиода с радиатором, до крайних ребер. Высокое тепловое сопротивление обуславливается низким сечением (малым объем) теплопередающего вещества. Чтобы задействовать полезную площадь радиатора, необходимо увеличить сечение, то есть объем (читай массу) теплопередающего вещества. Что и отражено на диаграмме №3.

Вывод - площадь радиатора бесполезна (работает неэффективно), если масса/объем радиатора недостаточны. Вот и вам и простое доказательство, что масса играет первостепенную роль в радиаторе, который охлаждает мощный источник тепла с малюпасенькой площадью термоконтакта.



Изменено 17.9.12 автор Сэнсей
2012-09-1717/09/2012 16:30:42
#1672383
Завсегдатай


1956 146
Курск
11 мес.

Сэнсей
Вообще-то приведенные Вами диаграммы приводят к не столь однозначным выводам. Третья картинка идеальна для однорядного расположения СД с пассивным охлаждением. Поставим на нее три ряда СД и картина будет уже не такой радужной (сорри за каламбурчик), так как температурные режимы для внешних и внутренних рядов будут неравнозначными. Для многорядного расположения СД да еще и с обдувом уже будет более оптимальным профиль с первой картинки, но "правильный", то есть когда толщина основания профиля превосходит толщину ребер хотя бы в полтора-два раза. Доказано давным давно не одним поколением - важна таки площадь правильно спроектированного радиатора. Иначе нафиг бы все эти ухищрения типа игольчатых радиаторов или, того круче, посмотрите профили охладителей для силовой электроники - египтяне, китайцы, индейцы майя со своими иероглифами и орнаментами нервно курят в сторонке.
2012-09-1717/09/2012 22:44:21
#1672574
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

Kromsator


Вы не видите очевидного. Более толстая, правильно сформированная, подложка радиатора дает меньший градиент температур от теплового контакта светодиода с радиатором к ребрам. И объем радиаторной зоны с высокой температурой меньше.
Абсолютно те же принципы передачи тепла сохраняются будь то на радиаторе устаонвлено хоть 1 ряд светодиодов, хоть 10. Физика процессов не меняется.
Важно понимать: площадь неэффективна и бесполезна, если к ней нельзя подвести тепло.

И еще очень важно понимать отличие силовой электроники от мощного светодиода. Площадь теплового контакта светодиода с радиатором 2*2мм. Силовой элемент, например транзистор в корпусе TO-220 имеет площадь контакта в виде медного пятака 8*15мм. Разница больше чем на порядок. И именно эта разница рождает это важное свойство - для распределения/передачи мощности сконцентрированной в малой площади теплового контакта (как у светодиода) необходим большой объем материала. В случае транзистора площадь теплового контакта в 40 раз выше и энергия уже автоматически рассеивается на больший объем.
Картинка диаграммы рассеивания такого транзиситора естественно сильно отличается в лучшую сторону, по причинам описанным выше.

Изменено 18.9.12 автор Сэнсей
2012-09-1818/09/2012 08:49:26
#1672697
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года
В защиту Сэнсея хочу привести пример из соседней области, известной всем - компы.
Вот как более просто выглядит один из мощных("сухих") отводителей тепла:


Толстая пятка присоединяющаяся к процу и отходящие толстые жилы с обширной радиаторной сеткой. У меня сейчас именно такой стоит (Cooler Master V8).
2012-09-1818/09/2012 09:15:46
#1672703
Посетитель

День рождения!



480 16
Нефтекамск
3 года

AquaCross
Толстая пятка присоединяющаяся к процу и отходящие толстые жилы с обширной радиаторной сеткой.

Я тоже согласен что основание кулеров должно эффективно доносить тепло до ребер, но Ваш пример неудачен
От процессора надо до 100 ватт тепла отводить, а от СД сколько?
2012-09-1818/09/2012 09:50:02
#1672717
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

accki
От процессора надо до 100 ватт тепла отводить, а от СД сколько

От СД те же 96 Ватт(в моем случае), в номинале, по факту меньше.
Тут главное концепция.
Я когда себе "шпалы" выбирал, то не хотел брать широкие и тонкие "доски", хотя они по площади подходили, я всегда брал в расчет массу и объем материалла в соотношении с ее площадью (интуитивно).

Но тут есть доля истины, если на радиатор вешать не 1, а 2 или 3 ряда, то показания теплообмена можно размножить по всему срезу, тогда эффективность останется на нужном уровне. Главное "пятка/подошва" должна быть достаточной толщины, и способна довести тепло до каждого ребра радиатора.
+
+ и так далее.
Как-то так...

Изменено 18.9.12 автор AquaCross
2012-09-1818/09/2012 10:01:31
#1672723
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

AquaCross
Вот как более просто выглядит один из мощных("сухих") отводителей тепла:


Толстая пятка присоединяющаяся к процу и отходящие толстые жилы с обширной радиаторной сеткой. У меня сейчас именно такой стоит (Cooler Master V8).

Несовсем сухой отводитель тепла) если я не ошибаюсь то тепловые трубки заполнены специальной жидкостью, и теплоотвод эффективнее за счет перемены состояний этой жидкости.

Во - я был прав http://www.abnet.am/...

Изменено 18.9.12 автор SanyaGrek
2012-09-1818/09/2012 10:10:03
#1672730
Нравится AquaCross
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

SanyaGrek

CM V8 Материал радиатора и конструкция:
четыре секции алюминиевых пластин на
восьми медных никелированных тепловых
трубках диаметром 6 мм и медном основании


Они не замкнуты по кругу, и течения былть не может, на скорую руку не нашел данных, еслть-ли в них жидкость, или они монолитные...
2012-09-1818/09/2012 10:22:42
#1672738
Завсегдатай


1956 146
Курск
11 мес.

Сэнсей
Мы говорим почти об одном и том же, только разными словами Но (держа "в уме" все остальные факторы ) говорить, что

сообщение Сэнсей
Вот и вам и простое доказательство, что масса играет первостепенную роль в радиаторе, который охлаждает мощный источник тепла с малюпасенькой площадью термоконтакта.
нельзя, кто-то может понять и почти буквально. Что большая площадь, что просто масса, не эффективны без правильного соотношения. Возьмем определенное количество металла на один СД, скажем 20,30,50 грамм. Раскатаем в фольгу, прилепим СД, что получим? Ничего хорошего. Локальный перегрев в области контакта с СД. Теперь эту же массу сплавим в кубик, крепим светодиод, что получаем? Чуть лучше, но все равно хреново, потому что площадь контакта с воздухом маленькая.
Так где же истина? А истина где-то посередине


сообщение AquaCross
В защиту Сэнсея хочу привести пример из соседней области, известной всем - компы.
Толстая пятка присоединяющаяся к процу и отходящие толстые жилы с обширной радиаторной сеткой. У меня сейчас именно такой стоит (Cooler Master V8).

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что толщина "пятки" ко всему прочему обеспечивает контакт с тепловыми трубками и обеспечивает жесткость всей конструкции. Если бы она была потоньше, то вес "башни" мог бы запросто выломать тепловые трубки из основания. Ну и опять, почему на фото мы видим очень развитую поверхность охлаждения, а не кусок меди аналогичного или даже большего веса? В конструкциях этого типа роль "толщины и веса" выполняют как раз тепловые трубки, именно они переносят тепло на пластины. Более того, есть конструкции с непосредственным контактом тепловых трубок к крышке процессора, вот там массиваня пятка выполняет только роль держателя всей конструкции.

Тепловые трубки работают не по принципу течения жидкости. По идее там залита какая-то легкоиспаряющаяся жидкость, да еще и в разреженной среде(внутри трубки пониженное давление). В точке нагрева она испаряется, перегретый пар перемещается по трубке и переносит тепло, охлаждается, конденсируется и снова стекает в точку нагрева. Правда, я все равно не понимаю как это работает в случаях когда подобный радиатор не в вертикальном (как в десктопах), а горизонтальном положении. Однако же работает

Изменено 18.9.12 автор Kromsator
2012-09-1818/09/2012 10:24:53
#1672740
Нравится AquaCross
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

SanyaGrek
Несовсем сухой отводитель тепла) если я не ошибаюсь то тепловые трубки заполнены специальной жидкостью, и теплоотвод эффективнее за счет перемены состояний этой жидкости.
Во - я был прав http://www.abnet.am/...


*OFF
Стоп, а если моя "башня" V8 "лежит" на боку, относительно пола, то теплоотвод менее эффективен, т.к. жидкость скапливается в нижних частях трубок, т.е. там где она должна быть паром и где ничего не греется (((


Изменено 18.9.12 автор AquaCross
2012-09-1818/09/2012 10:26:00
#1672741
Завсегдатай


1956 146
Курск
11 мес.

AquaCross
От СД те же 96 Ватт(в моем случае), в номинале, по факту меньше

Именно. Но вот теперь пересчитайте площадь контакта кристалла процессора и площадь диодов на 96 ватт. У диодов в разы поболе будет.
2012-09-1818/09/2012 10:50:18
#1672758
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Kromsator

Кстати, вчера пробовал присоединить термосниматель к звезде нашего светика, которые тоньше американских на 30%, Т звезды всеголишь на 2-3 градуса больше, чем Т ребер радиатора над светиком, возможно показание не истинное, т.к. прижимал пальцем и не наносил термоклей. Опыты продолжаются
2012-09-1818/09/2012 10:54:18
#1672761
Постоянный посетитель


751 29
Москва
5 года

AquaCross
Они не замкнуты по кругу, и течения былть не может, на скорую руку не нашел данных, еслть-ли в них жидкость, или они монолитные...

они внутри 2хслойные, внутри трубка еще трубка, + система мембран, у меня такого плана куллер лежит на боку и исправно работает, не знаю тонкостей всех конструкций но факт остается фактом)
2012-09-1818/09/2012 11:48:27
#1672787
Посетитель


132 13
Belarus Minsk
6 года

AquaCross


Лучше провести опыт с пассивным режимом.
2012-09-1818/09/2012 11:58:44
#1672793
Посетитель


111
Донской
1 мес.

Сэнсей

у вас на картинках прекрасно видно что вопреки вашей теории он ине увеличли подложку ! вы предлагаете сделать подложку еще толще в чем нету никакой необходимости ! вам вполне хватит 2 мм ну при большем радиаторе для жесткости ее увелчивают.
вообще я вам давал ссылки на расчеты радиаторов берите пересчитывайте и нам результаты в студию. полупроводники появились в 50-м году примерно емнип. птом появилась необходимостьохлаждения полупроводников. то есть под 60 лет делают разные типы радиаторов а вы пытаетесь доказать что все это неправилльноо. возьмите готовый радиатор с необходимой площадью рассеивания . к примеру на 1 ватт подводимой 60 квадратов.возьмите кусочек аллюминия 1-2 мм толщиной 15 см х4 см согните его в П-образную пластину классический простейший радиатор .
у вас получится 2 пластины 5х4 = 80 см квадратных с учетом двух сторон плюс основание 20 квадратов всего 100 см квадратных ! а с учетом того что кпд например под 50 % отводимое тепло всего 0.5 ватта с 1 ватт светодиода. 10 таких радиаторов это 10 светодиодов по 1 ватт с громадным запасом. я вообще не понимаю что вы хотите ? вам сказали какую площадь радиатора надо сделать чтобы без обдувов в пассивном режиме нормально отводилось тепло. вы хотите потеоретизироват или максимально увеличив теплоотвод уменьшить необходимую площадь радиатора или что вообще хотите ? займитесь не теоретизированием а практикой. когда сделаете радиатор приклейте от акваконтроллера термодатчики и уже потом пишите что радиатор дерьмо не отводит тепло крисстал на грани перегрева. ксати в транзисторах на самом деле криссталы тоже маленькие . просто у вас теплоотводом является звезда а там корпуса транзистора. возбмите кт-805 или п-217 спилите шляпку и посмотрите на кристал . как та м теплоотвод сделан и максимальная мощность какая по справочнику гляньте.

а масса радиатора увеличенная это всего лишь следствие изменения формы радиатора а не причина .
2012-09-1818/09/2012 18:42:21
#1673039
Посетитель


111
Донской
1 мес.

Сэнсей

идете на http://www.qrz.ru/ca... указываете свой город в поиске и получаете список радиолюбительских позывных. ну а там полные адреса и контакты указанны. среди них хватает и со среднетехническим образованием и с высшим и со стажем в 20-30 лет связистов. обращайтесь и они вам обьяснят по радиаторам и прочему все от и до. ну и можете узнать где находится РТШ или просто ДОСААФ и когда хамский день когда радиолюбители собираются. в Томске емнип это среда . соберется целлая куча спецциалостов вот им трахайте мозги до упаду. возможно и с радиаторами помочь смогут
у нас обычно радиолюбители ребята отзывчивые .
2012-09-1818/09/2012 19:15:46
#1673048



Top