Scotch Popoykin Малёк 20 3 Реутов 5 мес.	Ответить Led освещение RST TECH -что за зверь? (18+) (страница 10)
	Доброго времени суток. Готовлюсь к запуску аквариума и встал вопрос по освещению. Копаясь на просторах интернета, наткнулся на очень интересный вариант(как мне показалось)светильник RST TECH, собирают на Украине. Может кто слышал о таком, или может опыт использования есть, хотелось бы услащать мнение знающих людей! Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2526/11/2019 01:48:32 #2709441

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2479 Рязань 23 дн.	Ответить
	Constantin_K У вас есть RGB-лампочка, и есть опыт чтения под ней? Строительный прожектор RGB с нулевым мерцанием . Если-бы не попробовал - не писал , и ради смеха попробовал паять при этом свете , решил выпаять микросхему и уже на четвёртой или пятой ноге я ме мог состедоточить внимание на процессе --- мата было море ( и голова начинала болеть). Андерсен Led освещение RST TECH -что за зверь??? Брать .. Однозначно !!!
	2019-11-2828/11/2019 17:43:07 #2710713 Нравится Aqua Chillout, Андерсен

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	froll-72 Если-бы не попробовал - не писал , и ради смеха попробовал паять при этом свете , решил выпаять микросхему и уже на четвёртой или пятой ноге я ме мог состедоточить внимание на процессе --- мата было море ( и голова начинала болеть). Так там, наверно, "дискотека" была существенная? В прожекторе же отдельные диоды разных цветов?
	2019-11-2828/11/2019 17:43:33 #2710715

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3160 Москва 3 1 года	Ответить
	froll-72 Однозначно !!! Давайте объективно. Плохой светильник 10 страниц обсуждать не будут основоположники академической школы светодиодного света в России. Все прочувствовали его потенциал! А когда теме присвоили статус (18+), многие поняли, что у светильника есть еще и какие скрытые возможности. Изменено автор Андерсен
	2019-11-2828/11/2019 17:45:12 #2710716 Нравится YurX, alekuvaldin, Ramses, KoRvin

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2479 Рязань 23 дн.	Ответить
	Constantin_K ак там, наверно, "дискотека" была существенная? В прожекторе же отдельные диоды разных цветов? Обычная квадратная матрица - не особо большая на 30 Вт , и дискотеки не так чтоб много но была . Так она в любом аквариумном RGB светильнике в той или иной степени присутствует (хоть в АДА хоть в Чихе ). Я думаю что мозгу просто трудно собрать нормальную картинку из такого света и долго её удерживать вот и резь в глазах и головная боль. И ещё один интересный факт - почему фотографы не пользуются RGB светильниками в своих студиях ??? Я задал этот вопрос одному знакомому фотографу - он снисходительно улыбнулся и ничего не ответил ... Изменено автор froll-72
	2019-11-2828/11/2019 17:48:25 #2710719

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	Обычная квадратная матрица - не особо большая на 30 Вт , и дискотеки не так чтоб много но была . Ну тогда она была очень компактным источником света, дающим резкие тени. Может, в этом была причина неудобства, а не в спектре? Я сейчас паяю микросхемы при свете омерзительных белых диодов с CRI ~70. Но это линейка на весь стол длиной, и свет очень мягкий.
	2019-11-2828/11/2019 17:55:45 #2710722 Нравится YurX

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2479 Рязань 23 дн.	Ответить
	Constantin_K Я сейчас паяю микросхемы при свете омерзительных белых диодов с CRI ~70 Так я про них и не писал . Да низкая цветопередача , да довольно блеклые цвета . И только ... а вот с RGB всё значительно печальней . Если честно - мне не понятно почему сей факт умалчивают .
	2019-11-2828/11/2019 18:00:09 #2710724

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	froll-72 И ещё один интересный факт - почему фотографы не пользуются RGB светильниками в своих студиях Тут просто. Пики длин светофильтров матрицы могут не совпасть с таковыми у светильника. Ну и еще раз: я же не призываю считать RGB-лампочку хорошим источником. Я только про то, что чтение черно-белых материалов не должно вызывать какого-то специфического дискомфорта. froll-72 И только ... а вот с RGB всё значительно печальней . RGB по спектру отличается от спектра белого диода только дополнительно вырезанной зоной желтого и небольшой добавкой в красном. Голубая яма есть и там и там. Чрезмерно яркий 450нм - тоже есть в обоих случаях.
	2019-11-2828/11/2019 18:08:48 #2710730

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 2 мес.	Ответить
	Constantin_K черно-белой страницы справедливости ради, книга очень условно черно-белая. Возможно уменьшение контраста под rgb светом.
	2019-11-2828/11/2019 19:45:23 #2710764

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2479 Рязань 23 дн.	Ответить
	Constantin_K Тут просто. Пики длин светофильтров матрицы могут не совпасть с таковыми у светильника. Вооот .... А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ???
	2019-11-2828/11/2019 19:53:45 #2710767

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12323 4026 1 час.	Ответить
	froll-72 А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ??? Конечно. Во-первых, метамерия не спасает в нашем случае. Потому что если в спектре светильника нет какой-то части, то от объекта она не отразится, и его видимый цвет может быть искажён. Во-вторых, RGB модель в принципе не может передать около 20% цветов, которые называются экстраспектральными. Господам "специялистам", которые молятся на локус, возражать не буду. Можете и далее пребывать в счастливом неведении относительно экстраспектральных цветов. Но - кто хоть раз видел настоящий пурпур, тот знает, насколько он отличается от его имитации в RGB пространстве.
	2019-11-2828/11/2019 20:00:26 #2710772

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	artvhm справедливости ради, книга очень условно черно-белая. Черная краска - сажа. Вполне себе неизбирательное поглощение. Бумага (плохая) может немного поглощать самую коротоковолновую часть. Может еще иметь в составе оптический отбеливатель. Но последний и с белыми диодами на синей основе (на том же фише) работать не будет все равно. Поэтому нет разницы, под чем читать черно-белый текст: под обычным белым диодом, или под RGB- сборкой. froll-72 Вооот .... А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ??? То же самое касается и RGB-монитора. Если как-то особо утомительно читать черный текст на белой бумаге под RGB-светильником, то столь же утомительно будет читать текст и на экране монитора, которой тоже RGB. Но мы все читаем этот форум и не очень утомляемся. DNK Потому что если в спектре светильника нет какой-то части, то от объекта она не отразится, и его видимый цвет может быть искажён. Во-вторых, RGB модель в принципе не может передать около 20% цветов, которые называются экстраспектральными. Еще раз. Речь идет о чтении черного текста на белой бумаге.
	2019-11-2828/11/2019 22:36:08 #2710846

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 2 мес.	Ответить
	Constantin_K Вполне себе неизбирательное поглощение. Во сколько оцениваете контраст - соотношение яркости между белым участком(бумагой) и черным участком(текст) для типичной книги? Constantin_K То же самое касается и RGB-монитора. RGB монитор(относительно современный) это прежде всего светофильтры. Если в подсветке используются белые диоды, то спектр белого будет достаточно далек от rgb светильника Изменено автор artvhm
	2019-11-2828/11/2019 22:53:43 #2710862 Нравится froll-72

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	DNK Но - кто хоть раз видел настоящий пурпур, тот знает, насколько он отличается от его имитации в RGB пространстве. Ну сколько можно вносить путаницу? Пурпур - это широкое разнообразие оттенков, подразумевающе любой спектр, где в красная и синяя зоны выше зеленой. Пурпур - понятие естественное, и этот цвет широко встречается как в природе (многие цветы, например) так и в красителях, используемых людьми. И да, RGB-монитор это прекрасно воспроизводит. Вот вполне номальное определение того, что есть пурпур. https://ru.wikipedia... А то, что вы называете "настоящим пурпуром", т.е. сочетание спектрального фиолетового 400-415нм + глубокого красного 660-680нм - совершенно экзотический вариант, в природе сам по себе не встречающийся. И да, ощущение от такого сочетания несколько отличное, но не так чтобы революционно. Если что, как вы понимаете, я это видел. artvhm Во сколько оцениваете контраст - соотношение яркости между белым участком(бумагой) и черным участком(текст) для типичной книги? Контраст обычно достаточно небольшой. Но спектральный состав белого света не должен на этот контраст существенно повлиять (если, конечно, в одном из вариантов не работает оптический отбеливатель). И у черной краски и у бумаги нет существенной спектральной избирательности. artvhm RGB монитор(относительно современный) это прежде всего светофильтры. Если в подсветке используются белые диоды, то спектр белого будет достаточно далек от rgb светильника В дорогих мониторах ставят именно RGB-подсветку. Но обычно в недорогих - да, ставят белый со светофильтрами. Но Royal Blue в любом случае остается таким же. И синий пик ничем не отличается от такового у RGB. Светофильтры же реально вырезает желтую часть из белого диода. Да, получившиеся зеленый и красный пики несколько шире, чем в случае настоящего RGB. И цветовой охват поэтому у монитора на с белой LED-подсветкой тоже хуже, чем в случае подсветки RGB. Изменено автор Constantin_K
	2019-11-2828/11/2019 23:09:03 #2710864

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 2 мес.	Ответить
	Constantin_K И цветовой охват поэтому у монитора на с белой LED-подсветкой тоже хуже, чем в случае подсветки RGB. Цветовой охват сильно зависит от назначения, для гражданского использования нужен sRGB. И тут белого диода, с неподавленным светофильтрами желтым, достаточно. AdobeRGB или DCI/P3 уже будут требовать более корректного разведения цветов
	2019-11-2828/11/2019 23:30:26 #2710878

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12323 4026 1 час.	Ответить
	Constantin_K Ну сколько можно вносить путаницу? Пурпур - это широкое разнообразие оттенков, подразумевающе любой спектр, где в красная и синяя зоны выше зеленой. Константин, мы с вами на эту тему писались уже на форуме много раз. Напишу ещё раз то, что уже писал неоднократно. В пурпурных цветах нет синего. В этом - главная ошибка и вывих тех людей, кому вдолбили, что RGB может имитировать все цвета, видимые глазом. Но люди, которые без шор, называют такое представление только лишь как ДОПУСТИМОЕ! Подчеркну - речь не идёт даже об удовлетворительном качестве И да, ощущение от такого сочетания несколько отличное, но не так чтобы революционно. Люди гибнут и за куда как меньшие отличия Sooner or later в RGB будет добавлен как минимум ещё один спектральный цвет. Думаю, что это случится в следующие 5 лет. Константин, я был бы признателен, если бы мы далее не муссировали эту тему. Потому что - повторюсь - это уже не первый раз.
	2019-11-2929/11/2019 05:11:39 #2710904 Нравится Андерсен

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30800 19532 Москва 24 час.	Ответить
	DNK да, свет солнца. Сколько пытался фотограграфировать цветы фаленопсисов - не передает камера реальные оттенки пурпура.
	2019-11-2929/11/2019 08:27:45 #2710919

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 2 мес.	Ответить
	DNK В пурпурных цветах нет синего. А какие там есть? DNK В этом - главная ошибка и вывих тех людей, кому вдолбили, что RGB может имитировать все цвета, видимые глазом Когда правда вас настигнет, вы будете рыдать И да RGB тут не причем DNK Sooner or later в RGB будет добавлен как минимум ещё один спектральный цвет. lonelity не передает камера реальные оттенки пурпура. Пурпур это если хотите баг прошивки мозга. Во всех остальных случая(кроме бага с белым) при двух спектральных пиках мозг выбирает цвет между ними и только в случае сильно разнесенных красного и синего придумывает свой - пурпур. Хотя должно там быть зеленое. В этом легко убедится при помощи простенькой оптической иллюзии Если внимательно посмотреть на крест, мозг начнет путаться в показаниях Изменено автор artvhm
	2019-11-2929/11/2019 08:59:00 #2710922 Нравится Андерсен, ПуМезан

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30800 19532 Москва 24 час.	Ответить
	artvhm так ведь факт - не может мозг из ргб матрицы вывести то, что я вижу, смотря на цветок под солнечным светом, прекрасно заполненным 400-430 и 650-700
	2019-11-2929/11/2019 09:02:37 #2710924 Нравится DNK

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2479 Рязань 23 дн.	Ответить
	lonelity так ведь факт - не может мозг из ргб матрицы вывести то, что я вижу, смотря на цветок под солнечным светом А он пытается , сильно пытается создать реальную картинку из ранне запечатлённых в памяти фрагментов . Вот и болит голова от его лихорадочной работы над ошибками , которую ему предлагает RGB свет . Но если хотябы немного разбавить этот триколор обычным белым светом ( не важно каким - 6500К , 5000К , 4000К или 3000К ) всё встаёт на свои места... Изменено автор froll-72
	2019-11-2929/11/2019 09:09:49 #2710925

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 2 мес.	Ответить
	lonelity все понятно. Давайте по порядку. RGB это прежде всего "мат модель" наших глаз. Я где-то тут выкладывал оригиналы статьи по ее созданию в 20-30-e, позже ее несколько уточнили. Но она практически без изменений существует более 100 лет То что вам показывает матрица монитора лишь частный случай реализации этой 100 летней модели. Как правило, обычные и не только? мониторы по умолчанию показывают вам sRGB, это историческое наследие со времен кинескопных мониторов. Просто заменой подсветки монитора с белой на трех цветную(которую тоже называют RGB), можно существенно расширить цветовой охват (AdobeRGB). Но закрыть всю зону могут только 3 источника полностью соответствующие CIE RGB 1931 Изменено автор artvhm
	2019-11-2929/11/2019 09:20:43 #2710928

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12323 4026 1 час.	Ответить
	artvhm Пурпур это если хотите баг прошивки мозга. ?! Здесь давно исследованное явление цикличности восприятия, как раз ширина "полосы восприятия" светового излучения порядка 300нм, поэтому для излучения в районе 400нм мозг "идёт на второй круг" и начинает видеть это излучение по цвету ближе к красному, чем к синему. Айрат, хочу напомнить выражение Чехова: "Писать надо только тогда, когда не можешь не писать." ... Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:26:34 #2710930

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30800 19532 Москва 24 час.	Ответить
	artvhm опять. Именно что многие объекты живой природы выходят за границы даже Adobe RGB - и ргб свет не обеспечивает корректное восприятие отраженного света. То самое CRI 70 светильника ADA.
	2019-11-2929/11/2019 09:27:51 #2710931 Нравится froll-72, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12323 4026 1 час.	Ответить
	artvhm Но закрыть всю зону могут только 3 источника полностью соответствующие CIE RGB 1931 Какую зону?! Кто из этих источников имеет доминирующую длину волны в районе 400нм?! Сколько можно повторять? Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:31:28 #2710932

Constantin_K Модератор , Советник 17233 12647 Москва 7 час.	Ответить
	DNK В пурпурных цветах нет синего. Есть в природе какой-нибудь объект: краска, минерал, цветок, что угодно, котоый вы считаете истинно пурпурным? Например, орхидея у Lonelity? Или предложите объект. Я возьму этот предмет и честно измерю спектр его отражения. И мы посмотрим: есть там синий или нет.
	2019-11-2929/11/2019 09:32:47 #2710934

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12323 4026 1 час.	Ответить
	lonelity Именно что многие объекты живой природы выходят за границы даже Adobe RGB - и ргб свет не обеспечивает корректное восприятие отраженного света. Истинно так. Я вот думаю - неужели так трудно понять, что голубой цвет в RGB модели тоже не делается! Люди, которые хоть раз видели светодиодный светильник, где есть голубой светодиод, отчетливо видят разницу с тем, где его нет. Видать, тупые, не знают, что в RGB модели он корректно эмулируется Constantin_K честно измерю спектр его отражения. Чем именно измерять будете? Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:35:09 #2710935