Новичок


8
Russian Federation Saint Petersburg
9 мес. назад

Re_слипшиеся плавники у петушка

  • Объём аквариума 20л. 30х30х20 (вероятно Jebo)
  • Его возраст 3 мес
  • 5 расбор(3см), 3 неона, 1 гуппи, 1 петушок, 1 анциструс звездчатый(2см),
    растения: роголистник, яванский мох, кладофора, элодея
  • энергосберегающая 15W (=75) 12 часов в день
  • Температура 24-27 Днем 27 (от лампы), ночью 24
  • Помпа Sunsun 300л, флейта сверху на фильтр
  • Грунт: снизу мрамор фракция 1см - толщина 2см, сверху речная галька 0.4мм еще на 2см.
  • Чистка грунта с подменой воды раз в неделю на треть.
  • Лекарственных препараты и другие химические средства не использовались, только бактерии для запуска.
  • Тесты НИЛПА: рН = 8.5, аммиак = 0
  • Кормление рыб: по очередно энхитреус и TetraRubin хлопья - один раз в день, 5-6 дней в неделю.

    Второй петух склеивает ласты при примерно одинаковых условиях через месяц пребывания в банке. Симптоматика примерно одинаковая. Полагал, что у первого было отравление аммиаком, от того, что пе
    рекормил. Еще было помутнение глаза.
    В этот раз не перекармливаю, а симптоматика таже. Первого пытался лечить солью и марганцовкой, не помогло, но и заметил, вероятно слишком поздно. Второго лечить пытаюсь в ванне с зеленым два дня подряд, улучшений не было, ухудшений тоже, пропустил день - стало хуже. Снова посадил на 4 часа в зеленый. Плавники печальные. Фото прилагаю.
    Подскажите что это за болезнь, как справиться ? Если это плавниковая гниль, то почему зеленый не помогает ? Можно ли использовать миромистин ?
    Заранее благодарен.
  • 2016-12-14 добавлено 14/12/2016 19:49:14#2315023

    Посетитель


    344 102
    Russian Federation Voronezh
    10 час. назад
    Stanislav Schegolkov
    Малахитовый зеленый от паразитов, а от плавниковой гнили нужно антибактериальные препараты(например бактопур). Мерамистином не лечил, можете почитать: Лечение рыб мирамистином - у кого был опыт? Тесты на нитрит и нитрат есть?

    Изменено 14.12.16 автор andreeeej
    2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:17:01#2315031

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    andreeeej
    на нитрит/нитрат тестов не покупал.
    А если аммиак 0 это не указывает, на то, что нитриты/нитраты в норме ? Нет связи ?
    2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:25:23#2315038

    Посетитель


    344 102
    Russian Federation Voronezh
    10 час. назад
    2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:27:43#2315040

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    andreeeej


    А "Антибак 250" не поможет ?

    Изменено 14.12.16 автор MR.ROMA
    2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:37:49#2315044

    Посетитель


    344 102
    Russian Federation Voronezh
    10 час. назад
    Stanislav Schegolkov
    Плавниковая гниль частенько появляется в плохой воде, а петушки подвержены ей из-за своего большого хвоста, а аквариум у Вас маленький, для анцика так совсем мал. В хорошей воде гниль может и сама пройти, антибак то поможет, но довольно сильный препарат, если будете применять то только в отсаднике, баланс гробит, а у вас еще и рн высокий, при таком рн много аммиака, а он куда ядовитей аммония. В начальной стадии заболевания может помочь мелафикс с подменами, вот его можно и в общий(я бы сначала так поступил, маленькие подмены и мелафикс, как сделать самому есть).

    Изменено 14.12.16 автор andreeeej
    2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:58:57#2315053
    Нравится Инед, klukvochka

    Посетитель


    333 162
    Пенза
    11 дн. назад
    Stanislav Schegolkov
    снизу мрамор фракция 1см

    Мрамор не нейтрален, повышает жесткость воды. И как правильно замечено выше, ph высокий. Если рыбка жила в более мягкой воде и более кислой, то переход в такую для нее стресс. Страдает петушок скорее всего от неподходящей условий, лечение скорее всего его угробит окончательно. А в водопроводе какой ph?

    Изменено 15.12.16 автор klukvochka
    2016-12-15 добавлено 15/12/2016 15:37:51#2315284
    Нравится Amir1981, andreeeej, Инед

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    klukvochka


    Водопровод выдает PH 6.5 По жесткости знаю только что вода была всегда "относительно мягкая"
    Замерил сегодня нитриты - меньше 1
    Слегка подкислил воду.
    Петух после ванны с антибак250 вернулся в аквариум субъективно "агрессивным". Про улучшения говорить сложно. Ухудшений точно нет. Сегодня повтор ванны. Повреждения плавников не исчезли.

    Предлагаете извлечь мрамор ?

    Изменено 15.12.16 автор MR.ROMA
    2016-12-15 добавлено 15/12/2016 19:54:34#2315414

    Посетитель


    344 102
    Russian Federation Voronezh
    10 час. назад
    Stanislav Schegolkov
    Все у Вас проблемы из-за воды, так Вы ее и не привели в порядок. Убирайте грунт, меняйте на нейтральный. Приводите воду в порядок и почитайте про азотный цикл. Акву тоже стоит купить по больше, рыбки сейчас подрастут. Очень большая разница рн, мгновенное изменение рн на одну единицу для многих рыб смертельно и рн в акве у вас постоянно скачет. Плюс не понятно что с нитритом, отсюда и проблемы с хвостом. Какой тест на нитрит? Должен быть всегда ноль, сколько точно показывает? Купите еще тест на нитрат.

    Изменено 15.12.16 автор andreeeej
    2016-12-15 добавлено 15/12/2016 20:43:08#2315445
    Нравится klukvochka

    Посетитель


    333 162
    Пенза
    11 дн. назад
    Stanislav Schegolkov
    Водопровод выдает PH 6.5 По жесткости знаю только что вода была всегда "относительно мягкая"

    Да о такой воде многие аквариумисты мечтают, для растений хорошо и для многих рыб тоже. Если у вас и в аквариуме такая будет, то рыбы будут чувствовать себя значительно лучше. Вы замеряли воду сразу из под крана или сначала она отстоялась? Сразу из под крана вода может иметь меньший показатель ph. Но в любом случае так меняться показатель не должен. Улучшить условия жизни рыб можно значительно, если поменять грунт на нейтральный или почти нейтральный, убрать сомнительные декорации, использовать в качестве декораций натуральную корягу (естественно правильно подготовленную) или кожуру кокоса. Вашему анциструсу коряга в любом случае нужна для пищеварения, хотя как правильно было замечено, объем вам надо увеличивать раза в 3.
    2016-12-16 добавлено 16/12/2016 08:23:11#2315575
    Нравится andreeeej

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    andreeeej

    Абсолютно прав, что все это у вас от воды, мрамора и малого объема аквариума. Меньше объем - сложнее содержать.
    Если вас пугают подмены воды и необходимость ее отстаивать - купите антихлор от Нилпа и инсулиновый шприц.
    1 деление на 1мл инсулиновом шприце на 1л воды. Добавлять воду можно сразу, уже через 1-2 мин*литраж (если температура одинаковая ~1-2 градуса разницы). Лучше пользоваться, только холодной водой и подогревать ее терморегулятором в емкости до нужной T. Она чище.
    Кстати, у вас вода не из водопровода?
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 02:17:27#2316879

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    извлек мрамор из аквариума с подменой 1/3 воды, гальку 3-5мм промыл в аквариумной воде, добавил гальку 1-2мм промытую под холодной водой
    PH почему то сразу не упал, остался на 8.5 - подкисляю, падает медленно, сейчас 7.5 (возможно малые дозы добавляю)
    Жесткость замерить нечем.
    Аммиак 0.
    Нитриты 2. Утром еще одна подмена 1/3 воды.(воду добавляю водопроводную 2-3 дня отстоенную) Связываю с промывкой грунта.
    (маленькая гуппи покинула наш проект, врятли от подкисления, наверное из за высоких нитритов)
    Петух два дня ванны с антибак250, день пропуск, день с ванной, сейчас пропуск второй день.
    Судя по всему он тяжело их переносит, может стресс, боюсь еще одну он не перенесет. Лежит на дне. Прячется от глаз.


    Изменено 20.12.16 автор Stanislav Schegolkov
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 10:14:43#2316944

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Вам не следует подкислять воду, если вода из-под крана у вас PH 6.5, то при сменах PH будет понижаться. PH водопровода, нужно измерять в отстоявшейся воде. Также вы можете проверить ваш грунт на фон - положите некоторое кол-во грунта в отстоянную и измеренную воду (лучше для данного конкретного случая использовать осмос). Подождите неделю и измерьте опять. Так вы будете знать, насколько ваш грунт фонит.
    Если PH при подменах не понижается - у вас, скорее всего, фонящий грунт.
    А чем вы воду подкисляли?
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 11:26:17#2316973

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    rainmaverick
    Некий препарат от НИЛПА с названием "PH-" по 3мл на 20л
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 13:17:10#2317028

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Понятно, лучше сейчас этого не делать, добьете рыбу. Падение PH на единицу, может сразу убить.
    Слишком много параметров появляется, давайте поочереди.
    Сначала - предлагаю решить с качеством воды и PH. Поскольку у вас PH, непонятно из-за чего поднимался - только из-за мрамора или из-за мрамора и грунта, надо это сейчас выяснить.
    Вы сейчас опустили PH c помощью PH-.
    Какой PH был после внесения замерили? Если да, то нужно замерить еще раз через несколько часов и еще раз повторно. Напишите...
    Кстати, чем вы меряете PH? Тест не просрочен?
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 13:33:31#2317039

    Посетитель


    135 20
    Москва
    27 дн. назад
    была похожая ситуация, делал тест, показал превышение нитритов. Делайте подмену воды и добавьте препарат от нитритов. Мне помогло.
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 13:44:07#2317042

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Только сейчас обратил внимание - у вас нитриты (NO2) написаны 2. Наверное 0.2?
    Какой у вас фирмы тест? Если полоски, что там еще на них есть? Какие вообще тесты у вас в наличии?

    Изменено 20.12.16 автор rainmaverick
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 15:11:20#2317072

    Посетитель


    473 59
    Москва
    9 мес. назад
    [q][/q]
    Stanislav Schegolkov

    Вы наверное перекармливаете рыб - они не успевают корм съесть, он на дно падает и гниёт. И грунт крупный и неудобный для сифонки. Отсюда такие высокие нитриты. Попробуйте меньше давать, следя за тем чтобы всё съедалось с поверхности.
    Искусственный декор уберите. Часто он травит воду химическими выделениями.
    Воду меняйте почаще но понемногу.
    На мой взгляд никакой антибак рыбке не нужен, инфекции не заметно. Банально ласты клеит от плохих параметров воды, а Вы его ещё беспрестанными купаниями стрессуете.
    Растений натуральных побольше посадите и срочно. Они хорошо аммиак, нитриты и т.д. потребляют.
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 21:39:16#2317180
    Нравится Mapycbka

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    Все тесты - "НИЛПА", все в сроках. Сегодня не мучал его ваннами, но хочу попробовать ванну с бицилин5 и мелафикс в аквариум.
    Померил вечером PH - ровно как утром был, несмотря на то, что добавлял утром 3мл "PH-"(и уже не первый день).
    Никаких изменений - около 8. Вытащил камень с яванским мхом, камень шипит в уксусе. Продавался вместе с мхом. Утром буду измерять PH.
    Из тестов: аммиак-амоний, PH, нитриты.
    Корм сейчас через день, через два. До дна ничего не долетает. Не думаю, что перекорм, грунт промыл, когда мрамор вытаскивал, возможно это привело к потере бактерий и увеличению нитритов.
    Тест на нитриты - 2 утром был до подмены воды. Там градация белая вода - 0, серо-бело-розовая - 1, розовая - 2 итд.
    Была розовая.
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 21:55:41#2317189

    Посетитель


    473 59
    Москва
    9 мес. назад
    Stanislav Schegolkov

    Не надо вам искусственно понижать pH. Получается что он у вас каждый день скачет, рыбкам это стресс. Вам уже про это сказали, а Вы не прислушиваетесь. И при 8-ми постоянном им лучше чем каждый день скачки. pH понизится сам когда замените фонящий грунт.
    Сейчас ваша проблема высокие нитриты. Нитриты 2 это очень много, это просто ядовито для рыб. Непонятно откуда это берётся, если не перекармливаете, соответственно отходов не должно быть так много. Может фильтр выключаете надолго и там успевает загнить всё? Может растения гниют? Проверьте ещё водопроводную воду на нитриты - иногда бывает они или аммиак и там высокие, и тогда подмены бесполезны. И не надо сразу по трети воды менять, скачет опять-таки pH и остальное. Почаще, но меньшими порциями.
    Вы не причину плохого самочувствия рыбок пытаетесь устранить, а упорно боритесь со следствием. Вам кто-то определил плавниковую гниль? Зачем опять в очередное лекарство хотите несчастного засунуть? Залечите его до смерти. Лекарства портят рыбкам печень, а она у них и так посажена обычно ещё на рыбьих разводнях и при транспортировке, а теперь и нитритами. Мелафикс можно попробовать, это мягкое средство, но одновременно с налаживанием параметров воды, иначе бесполезно.
    2016-12-20 добавлено 20/12/2016 23:38:41#2317216

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Станислав,
    давайте определимся вот с чем. Нитрит тест нилпа не имеет градации 2 - есть только 0.2. вот картинка как он выглядит . У вас такой же? Если нет - то это что-то новое - сфоткайте пожалуйста и выложите сюда.
    Если все же у вас 0.2, это конечно плохо, но не прям ужасный ужас.
    Это означает, что бактерии работают в фильтре, но цикл полностью не сформировался, или они не успевают все переработать. Вам нужен еще тест на нитраты, чтобы определить что:
    1. цикл полностью сформирован
    2. Бактерии перерабатывают нитрит в нитрат, и кол-ва бактерий (мощности цикла хватает)
    3. Нитратов нормальное кол-во

    Должно произойти следующее -> аммиак и нитрит по 0, а нитраты резко будут расти. Обычно занимает при разных температурах от 2-3 дней до недели и больше.
    _Рыбу сейчас не надо лечить_, у вас азотный цикл не налажен и кол-во переменных растет, мы не сможем продиагностировать верно с большой долей вероятности.

    Рекомендации (сухой остаток):
    1. Фильтр с губкой не мыть и не промывать - налаживается азотный цикл. Фильтр не должен выключаться (больше чем на 10-15 минут - 30 минут это потолок) - умрет колония бактерий. Даже если вы моете аквариум, можете фильтр на время вынуть в ведро со слитой заранее _аквариумной водой_ пусть работает.
    2. Меряете каждый день все 3 теста, Аммиак, Нитрит, Нитрат. Как только Аммиак 0, Нитрит 0, Нитрат 5-10 ждем еще 1 день - цикл налажен.
    3. Делайте подмены водопроводной водой с антихлором, как я описал ранее, от 25% до 50% в день, в зависимости от нитритов/нитратов. Нитритов должно быть не больше 0.1 - в идеале 0 (ноль), Нитратов _желательно_ не более 10 в данном конкретном случае.
    Лучше делать небольшие подмены, потому что PH будет скакать из-за грунта, это плохо для рыбы. Тепература воды для залива должна быть одинаковая(+- 1-2 градуса). Для уменьшения скачков PH, можете при подмене слить воду сразу, а заливать постепенно в течение 2-4 часов.
    4. Найдите/купите нормальный грунт. Как только вы определитесь с грунтом (протестируете его или воспользуетесь этой таблицей ), можно будет его поменять с тем, что сейчас - объем небольшой. Просто отсадите рыб в _аквариумной_ воде, сольете оставшуюся воду в ведро. Выните грунт, промоете аквариум, заложите новый промытый и прокипяченый грунт и будет вам счастье.
    5. Пункт 4 можно сделать в любой момент, главное чтобы в вашем фильтре оставалась колония нитрификаторов.
    По поводу таблицы грунтов - вам лучше взять грунт который стабилизируется на PH 6.5 и имеет фракцию 2-4 или 3-5 мм. Подходят Canyon Dark (фаворит) и River Brown. Кстати, вы считали сколько вам надо литров?
    6. Рыбу(рыб) не надо сейчас лечить. Мы не можем поставить сейчас диагноз. Главное правило - не навреди.
    7. Свет сейчас, не более 6 часов в день. Иначе водоросли могут пойти. Напишите сколько у вас Кельвинов лампа.
    2016-12-21 добавлено 21/12/2016 01:29:46#2317229

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Я тут посчитал, сколько вам грунта надо, вот калькулятор
    Получается, что вам нужно 3.6 литра или 5.4 кг. при 4 см
    и 2.7л и 4.05кг при 3 см
    2016-12-21 добавлено 21/12/2016 01:59:12#2317232

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Добавление к пункту 4. При смене грунта, важно будет залить от 50% до 75% старой воды, и пересадить туда рыб, потом постепенно добавить до полного аквариума, В течение последующей недели, вы сможете небольшими подменами опустить PH до нормы.
    Если у вас будут подозрения на заболевания рыб в этот момент, то залейте весь аквариум свежей дехлорированной водой, а в отсаднике постепенно акклиматизируйте рыбу к новой воде, как вы это делаете с новой рыбой. Пересаживать тогда рекомендую, через 2 емкости с новой водой, чтобы со старой водой ничего не попало.
    2016-12-21 добавлено 21/12/2016 09:11:59#2317241

    Новичок


    8
    Russian Federation Saint Petersburg
    9 мес. назад
    rainmaverick
    да, все верно, градации у теста 0; 0,1; 0,2 итд

    За советы благодарю.

    После позавчерашней подмены 1/3 воды нитриты выровнялись. Сейчас аммиак 0, нитриты 0, PH стремится к 8.
    Вчера подменил 1/4 воды и добавил мелафикс, 2.5мл на 20л.
    Петух сдался. Помочь ему по сути так и не удалось.
    Почему PH стремится к 8, при подменах воды с PH 6.5 и периодическом подкислении, которое делал раньше - не понимаю.
    Неужели и галька не подходит. Почему? На что ее поменять?
    2016-12-22 добавлено 22/12/2016 11:28:00#2317775

    Завсегдатай


    1271 217
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Сожалею, что не успели помочь.
    Думаю, что галька фонит как и предполагалось.
    Посмотрите, мои предыдущие сообщения, там есть все, что нужно.

    Изменено 22.12.16 автор rainmaverick
    2016-12-22 добавлено 22/12/2016 17:42:50#2317904



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру