SafeStart


Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
SafeStart
Два вопроса:

1. В инструкции написано "Хорошо встряхнуть и растворить 5 мл SafeStart в 6 л. аквариумной воды", а на какой объем получается приготовленный раствор?
2. Можно ли использовать SafeStart после запуска аквариума? И в каких пропорциях?
2009-11-24 добавлено 24/11/2009 16:24:39#977574

Завсегдатай




386 3
Москва
6 г. назад
а в магазинах "Tetra Эксперт Дилер" нету? и можно ли его по интернету заказать? вы сотрудничаете с какими ни будь сайтами, чтоб эти 2 чемодана по инету заказать?
2009-12-04 добавлено 04/12/2009 20:35:03#987558

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
deeman


Уважаемый deeman,

ввиду того, что из-за особенностей российского законодательство (подакцизности любых спиртосодержащих жидкостей) наши дистрибуторы испытывают сложности с импортом данной продукции (всех капельных тестов), в том числе продуктов, указанных Вами. Поэтому гарантировать наличие данного товара даже у Tetra Expert Dealer'ов в настоящее время мы, к сожалению, не можем.

Официальных партнёров в виде интернет-магазинов мы пока не имеем - поэтому выбор такого магазина остаётся за Вами.

p.s. Если у Вас есть другие вопросы - пожалуйста, не стесняйтесь обращаться. Но просим Вас либо создать отдельную тему, либо обратиться через U2U, так как общие правила форума (нежелательность offtopic'ов) распространяются и на наш раздел.

С уважением,
Команда Tetra

Изменено 4.12.09 автор Tetra
2009-12-04 добавлено 04/12/2009 20:40:23#987566

Завсегдатай




386 3
Москва
6 г. назад
Ооо... всё уже не надо, я все по интернету нашел в аква-шопе 1540 рублей!Спасибо вам большое, извените за то что не так сказал, и я там вам "спасибо" кнопочку нажал! - реально спасибо за ваши корма, удо, альгициды = а вот с фильтрами, и химией работайте, чтоб были как Деннереле - только подешевле ))))
2009-12-04 добавлено 04/12/2009 20:44:48#987570

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
deeman


Всегда рады помочь!

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-04 добавлено 04/12/2009 20:46:00#987573

Завсегдатай




358 15
Azerbaijan
3 г. назад
Tetra


Вопрос по использованию SafeStart одновременно с процессом тестирования оборудования аквы:

По мимо всего прочего, тестируется и внешник, EX 1200. Активированный уголь я из лотка удалил (точнее, намеренно не положил ), но все же сомневаюсь, будет ли какой-то эффект от добавки SafeStart в данный момент? Сумеет ли препарат отработать как надо? Вода в аквасе была предварительно "заправлена" AquaSafe-ом.

Подскажите, пожалуйста.
2009-12-05 добавлено 05/12/2009 19:00:58#988244

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
Blind Guardian


Если в воду уже посажены первые обитатели (которые будут выделять то, что перерабатывают бактерии - аммоний/аммиак), то от препарата будет ровно тот эффект, который обещан - будет быстро и надёжно запущен азотный цикл нитрификации.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-05 добавлено 05/12/2009 21:45:32#988394

Завсегдатай




358 15
Azerbaijan
3 г. назад
Обитателей пока нет, но планируется пару "испытателей" подсадить завтра, т.е. через день после добавки SafeStart-a в воду нового акваса. Значит ли это, что культура бактерий уже погибла без еды? И с первыми пилотами следует добавить еще препарата?

p.s.: Было бы здорово, если бы подсказали, когда можно (и нужно) будет добавить угля во внешник?
2009-12-06 добавлено 06/12/2009 09:29:17#988671

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
Blind Guardian


Скорее всего, всё будет в порядке, но всё-таки желательно не тянуть с запуском населения.


С уважением,
Команда Tetra
2009-12-06 добавлено 06/12/2009 10:37:21#988688

Завсегдатай




358 15
Azerbaijan
3 г. назад
Tetra


Спасибо за оперативный ответ!
2009-12-06 добавлено 06/12/2009 10:51:40#988696

Новичок




3
Russian Federation
7 г. назад
Флакон с содержимым не запечатан.
Как узнать не были ли нарушены условия его хранения. / без упаковки, не запечатан, без подробной инструкции, нет описания состава, отсутствует знак европейского стандарта качества , одобрено ли всероссийская организация качества (РОСТ)
и весьма дорогущий
Какая доля бактерий выживает в закрытом флаконе. Ведь срок хранения 12 мес.
Какую именно культуру бактерию мы прививаем в нашем аквариуме.
Как правильно разливать жидкое содержимое.
Как быстро размножается данная бактерия.
Имеются ли ограничения. На сколько безопасен для человека (детей). / что делать если моя собака проглотила данный флакон. капли жидкости попали в глаза.

Изменено 15.12.09 автор Wintuh
2009-12-15 добавлено 15/12/2009 11:55:49#996890

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Wintuh
Флакон с содержимым не запечатан.
Как узнать не были ли нарушены условия его хранения. / без упаковки, не запечатан, без подробной инструкции, нет описания состава,

В вопросе хранения можно полагаться только на порядочность продавцов. Инструкция препарата содержит всю необходимую для применения информацию


отсутствует знак европейского стандарта качества ,

Пожалуйста, подскажите, о каком именно знаке Вы говорите.

и весьма дорогущий

Процесс производства очень длителен и затратен - это обуславливает высокую стоимость препарата.


Какая доля бактерий выживает в закрытом флаконе. Ведь срок хранения 12 мес.

При применении согласно инструкции их концентрация остаётся достаточной для выполнения возложенных на препарат функций.

Какую именно культуру бактерию мы прививаем в нашем аквариуме.

Если Вы говорите о препарате SafeStart - то в нём содержатся культуры бактерий-нитрификаторов Nitrosospira и Nitrospira.


Как правильно разливать жидкое содержимое.

Просто вылейте нужное количество препарата прямо в воду. Особых указаний на этот счёт не даётся.


Как быстро размножается данная бактерия.

Это сильно зависит от условий содержания, температуры и других параметров. Одно можно сказать наверняка - при соблюдении общих правил (правильная подготовка воды, не слишком большое количество рыб, умеренное кормление) они размножаются достаточно быстро для того, чтобы было достаточно 1-го применения препарата.

Имеются ли ограничения. На сколько безопасен для человека (детей). / что делать если моя собака проглотила данный флакон. капли жидкости попали в глаза.

Нитрифицирующие бактерии не представляют опасности для человека, тем не менее, мы рекомендуем соблюдать обычные гигиенические правила - не пить данный препарат и не давать его детям. Если собака проглотила флакон - обратитесь к ветеринару. Глаза при попадании туда препарата следует промыть водой.

Если препарат обладает какими-либо опасными свойствами, на него наносится особая маркировка ("раздражающее", "возможна коррозия" и т.п.). Если такой маркировки нет - особых условий по хранению не требуется.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-15 добавлено 15/12/2009 12:52:02#996927

Новичок




3
Russian Federation
7 г. назад
отсутствует знак европейского стандарта качества,

Tetra

Пожалуйста, подскажите, о каком именно знаке Вы говорите.

если не знак, то должен быть указан стандарт вроде ISO, а на флаконе я его не нашел

вообще создается впечатление что средство распространяемое в розничной торговле на Российском рынке
какого то местного разлива

я собираюсь обратиться в компанию "Tetra",
интересно что они на это ответят


В вопросе хранения можно полагаться только на порядочность продавцов


Вы же понимаете что пологаться в чем либо на продавцов ну не как нельзя

Изменено 15.12.09 автор Wintuh
2009-12-15 добавлено 15/12/2009 13:46:03#996961

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Если Вы говорите о препарате SafeStart - то в нём содержатся культуры бактерий-нитрификаторов Nitrosospira и Nitrospira.
Tetra

Скорее всего nitrospira и nitrosococcus.
После работ Hovanec все так стали считать, но есть работы, которые опять утверждают, что там есть и nitrobacter-nitrosomonas, которые работают при несколько других концентрациях азота.

Замечание: не азотом единым жив фильтр. Откуда там взяться аммиаку? Его кто-то уже отщепил от белка-аминокислоты, наверно в грунте, но возможно и в фильтре. Кто? И почему его в фильтре-грунте не селим? (возможно лактобактерии - наш Байкал ЭМ)

А если вспомнить Амано, в его бактере более 100 бактерий, у Вас две, спорные. Спорные не тем, что работают, а тем, что эта культура останется в банке, не вытеснится другими или не будет работать в симбиозе с ними.

Сухой остаток: искусственно выведенные культуры - дорого и неэффективно, ил из живой банки - полный, гармоничный комплекс. Одна проблема - уметь его "консервировать" и донести до потенциального потребителя. Не это ли делает Амано?
2009-12-15 добавлено 15/12/2009 15:04:16#997040

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Wintuh
отсутствует знак европейского стандарта качества,
Tetra
Пожалуйста, подскажите, о каком именно знаке Вы говорите.

если не знак, то должен быть указан стандарт вроде ISO, а на флаконе я его не нашел

"По станадрту ISO" сертифицируются предприятия, и наше предприятие такой сертификат имеет. На продуктах такая информация, как правило, не размещается, так как стандартов ISO, по которым проводится сертификация, несколько, а места на упаковке совсем немного.


вообще создается впечатление что средство распространяемое в розничной торговле на Российском рынке
какого то местного разлива

Довольно трудно дискутировать с впечатлениями. Пожалуйста, опишите факты, которые заставляют Вас так думать. Если Вы приедете в Европу, то увидите, что самое большее, чем отличаются продукты, продаваемые там - это языком этикетки.


я собираюсь обратиться в компанию "Tetra",
интересно что они на это ответят

Поверьте, Вы уже это сделали.


В вопросе хранения можно полагаться только на порядочность продавцов

Вы же понимаете что пологаться в чем либо на продавцов ну не как нельзя

Мы предлагаем всё-таки больше доверять друг другу. Ведь Вам наверняка не будет приятно, если Вас, порядочного, честного покупателя, "запишут" в воришки, которые тащат с полок магазина "всё, что не приколочено"? С продавцами точно такая же ситуация - абсолютное их большинство - люди порядочные и лишние проблемы с недовольными покупателями (которые могут пожаловаться куда следует) им не нужны, поверьте.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 08:29:14#997648

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Tetera
Если Вы говорите о препарате SafeStart - то в нём содержатся культуры бактерий-нитрификаторов Nitrosospira и Nitrospira.
Tetra

Скорее всего nitrospira и nitrosococcus.
После работ Hovanec все так стали считать, но есть работы, которые опять утверждают, что там есть и nitrobacter-nitrosomonas, которые работают при несколько других концентрациях азота.




Уважаемый(ая) Tetera,

работы Hovanec'а не отрицают нитрифицирующей активности бактерий Nitrosomonas и Nitrobacter, они говорят о том, что их активность начинает появляться при высокой концентрации аммония/аммиака и нитритов (настолько высокой, что рыбы до её накопления просто не доживут).

Никакой "спорности" "наших" бактерий нет - эффективность препарата (и достаточность однократного применения) доказаны десятками тысяч успешных запусков и сотнями испытаний.


Сухой остаток: искусственно выведенные культуры - дорого и неэффективно, ил из живой банки - полный, гармоничный комплекс. Одна проблема - уметь его "консервировать" и донести до потенциального потребителя. Не это ли делает Амано?

Если Вам надо произвести десять или сто флаконов в год - это, наверное, возможно. Если речь идёт о сотнях тысячах флаконов - такое производство будет ещё дороже.


А если вспомнить Амано, в его бактере более 100 бактерий, у Вас две, спорные. Спорные не тем, что работают, а тем, что эта культура останется в банке, не вытеснится другими или не будет работать в симбиозе с ними.

Не берёмся комментировать г-на Амано. Когда ведётся речь о 2-х культурах - то мы говорим о том, что их концентрация в препарате гарантированно высока для того, чтобы препарат был эффективным. Другие возможные культуры не контролируются. Как, например, в био-йогуртах отдельными строками идут бактерии определённых штаммов, и просто "молочнокислые организмы" - все остальные.


Замечание: не азотом единым жив фильтр. Откуда там взяться аммиаку? Его кто-то уже отщепил от белка-аминокислоты, наверно в грунте, но возможно и в фильтре. Кто? И почему его в фильтре-грунте не селим? (возможно лактобактерии - наш Байкал ЭМ)

Аммоний/аммиак выделяется рыбами через жабры. "Не селим" - так как проблем с появлением аммиака обычно не возникает. Возникают проблемы с его (и нитритов) накоплением.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 08:43:12#997651

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
эффективность препарата (и достаточность однократного применения) доказаны десятками тысяч успешных запусков и сотнями испытаний. Tetra

Уважаемая Tetra!
Огромное спасибо за развернутый ответ, особенно приятно видеть, что не просто пересказ рекламных буклетов - Вы владеете информацией!

Ссылки, хотя бы на часть из этой сотни испытаний не дадите - никак не могу самостоятельно найти их. Такое ощущение складывается, что на них часто ссылаются, но их нет. Обидно так думать! Хочется ясности.

Заранее благодарю Вас за ответ.
С уважением Валерий.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:19:13#997823

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
сообщение Tetera
Ссылки, хотя бы на часть из этой сотни испытаний не дадите - никак не могу самостоятельно найти их. Такое ощущение складывается, что на них часто ссылаются, но их нет. Обидно так думать! Хочется ясности..


Здесь некоторая информация о препарате

http://images.google... fficial%26sa%3DN%26start%3D300%26um%3D1



а здесь в патентах, на основе которых сделан препарат, подробное описание испытаний

http://v3.espacenet....

http://v3.espacenet....

Изменено 16.12.09 автор Геныч

Изменено 16.12.09 автор Геныч
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 17:34:11#998083

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Геныч

Геныч, спасибо! Жаль, эта инфа мне не по зубам - нет базы.
Я в курсе, что Хованек открыл с помощью PCR метода их.
Настораживает, что для КУЛЬТУРЫ у Тетры приведены родовые имена, а не точно сами культуры. Настораживает, что приведены 3 вида, судя по публикациям (я пытался разобраться - не очень получилось http://www.aqa.ru/fo... ) достаточно двух: окислять аммиак и окислять нитрит.

Вопрос в другом: закладываем культуру в фильтр - работает. А через год эта культура там будет работать, или вытеснится "дикарями"? (как сбраживание вин - для каждого винограда своя культура дрожжей, но применяются меры для нераспространения диких). Хотелось именно испытания Тетры увидеть, применительно к аквариумам, а не патенты...
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 18:27:50#998145

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Tetera

Ссылки, хотя бы на часть из этой сотни испытаний не дадите - никак не могу самостоятельно найти их. Такое ощущение складывается, что на них часто ссылаются, но их нет. Обидно так думать! Хочется ясности.

Заранее благодарю Вас за ответ.
С уважением Валерий.


Уважаемый Валерий,

продавать продукт, не прошедший испытаний на проверку заявленных средств - по меньшей мере безответственно. Никто не станет ради сиюминутной выгоды ставить под удар имя, которое зарабатывалось десятилетиями.
Конечно же, такие испытания проводились - в частности, в нашей заводской лаборатории (с сотнями аквариумов и тысячами рыб). К сожалению, в настоящее время привести результаты этих испытаний мы не можем, по крайней мере пока.

Что же касается того, будет ли эта культура работать через год или будет замещена другими культурами - это не имеет никакого значения и вот это, скорее всего, никто не проверял. Основное предназначение препарата - не допустить пиковых концентраций аммония/аммиака и нитритов.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-17 добавлено 17/12/2009 08:13:43#998565

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Что же касается того, будет ли эта культура работать через год или будет замещена другими культурами - это не имеет никакого значения и вот это, скорее всего, никто не проверял. Основное предназначение препарата - не допустить пиковых концентраций аммония/аммиака и нитритов.
Tetra

Жаль, специально выращенная культура, наверно, отличается завидными параметрами (иначе зачем именно её выращивали?). Реклама этих параметров заставила бы меня в сегодняшний, давно ДЕЙСТВУЮЩИЙ фильтр добавить Вашу культуру, если она чем-то лучше. Скрывая это, Вы лишаетесь потенциального покупателя с работающим фильтром.



Конечно же, такие испытания проводились - в частности, в нашей заводской лаборатории (с сотнями аквариумов и тысячами рыб). К сожалению, в настоящее время привести результаты этих испытаний мы не можем, по крайней мере пока.

Вдвойне жаль, что давно выпускаемый продукт только-только прошел испытания и результаты еще не готовы для публикации. Так надо понимать?

И втройне жаль, что возникающие вопросы-сомнения по Вашему продукту остаются без конкретного ответа. Например, наличие 3 культур вместо двух, "засекречивание" названия бактерий (не родов, а конкретных культур).
2009-12-17 добавлено 17/12/2009 15:21:39#998842

Официальный представитель Tetra




5884 1382
Russian Federation
4 час. назад
Tetera


Уважаемый Tetera,

главное предназначение данных бактерий - снижение концентрации аммония/аммиака и нитритов, особенно на первоначальном этапе запуска аквариума.

Если аквариум уже запущен, нормально работает и концентрации этих веществ близки к "0" (не определяются тестами), то добавлять "био-стартеры" (и в том числе Tetra SafeStart) нет никакой необходимости - меньше, чем "0" Вы эту концентрацию уже не сделаете.

Препарат необходим именно для того, чтобы на 1-й - 2-й неделях рыбы не отравились, а если запускаемый аквариум - первый, то взять старый грунт и даже просто старую аквариумную воду просто неоткуда. И здесь Tetra SafeStart буквально незаменим. Конечно, можно обойтись очень плавным запуском и постоянными подменами воды - но это не очень удобно.

Реклама этих параметров заставила бы меня в сегодняшний, давно ДЕЙСТВУЮЩИЙ фильтр добавить Вашу культуру, если она чем-то лучше. Скрывая это, Вы лишаетесь потенциального покупателя с работающим фильтром.


В русском языке (по крайней мере, в наше время) имеет широкое хождение слово "впаривать". Так вот, у нас никогда не было и не будет цели "впарить" покупателю ненужный ему продукт, потому что мы его уважаем.

С уважением,
Команда Tetra
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 13:12:24#1002135

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Tetra

Уважаемая Tetra!
Сначала небольшое отступление из знакомой мне отрасли.
Дикие дрожжи могут сбродить виноградное сусло до 9-11 градусов, даже если сахар в сусле остался. Культурные до 12-13, сбраживая сахар полностью, получая брют...



Если аквариум уже запущен, нормально работает и концентрации этих веществ близки к "0" (не определяются тестами), то добавлять "био-стартеры" (и в том числе Tetra SafeStart) нет никакой необходимости - меньше, чем "0" Вы эту концентрацию уже не сделаете.

Это несколько упрощенная трактовка. Пример: мне предстоит остановить фильтр на 3 дня. Если была бы культура, которая дольше и легче выносит неблагоприятные условия, я бы её ОБЯЗАТЕЛЬНО подсадил в действующую банку, с рассчетом на предстоящие перетряски.

Если у меня в доме часто выключают свет, останавливается поток воды - я бы тоже "подсаживал" нужной культуры в фильтр.

При запуске земляных банок, ожидая мощный выброс аммиака в концентрациях, "неудобных" для дикарей, но имея культуры, хорошо работающие при высоких количествах аммиака, я бы их обязательно использовал для первоначального запуска.

Зная, что Ваша культура хорошо работает в обедненной питанием банке - я бы её использовал в травнике с бедным грунтом...

Знать бы чем отличается, эксклюзивное применение найдется



имеет широкое хождение слово "впаривать". Так вот, у нас никогда не было и не будет цели "впарить" покупателю ненужный ему продукт

?? А как же "многочисленные испытания", закрытые от публики? Это какими словами в русском надо называть?

P.S. На сегодняшнем уровне состояния науки, определить, что за культуры в Вашем препарате, легко, было бы желание и деньги. Это я к тому, что отговорки коммерческой тайной не получится, думаю...

С уважением Валерий.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 13:46:34#1002167

Посетитель




55
Москва
5 г. назад
У меня вопрос. Можно ли использовать SafeStart без рыб? Потому что в инструкции про рыб сказано, видимо бактерии должны питаться выделениями рыб. У меня аквариум 50 литров, запускал 10 дней назад, но так и не сформировалась аквариумная среда, креветки начали дохнуть и испытывают плохое самочувствие, наверно от аммиака или др. Я сегодня добавил SafeStart, а неделю назад добавлял Biocoryn, но он не помог с водой.

И ещё, при погружении в воду SafeStart видно вещество в виде мелких белых хлопьев чтоли. - Это правильно? Или там должна быть просто жидкость, внизу упаковки написана годность 08/12
2012-01-11 добавлено 11/01/2012 12:35:14#1546508

Посетитель




58 8
Ступино
4 г. назад
Дмитрий Костюк


Дмитрий, извините если влез не по адресу.
Tetra Biocoryn - препарат, способствующий разложению биологических загрязнений в аквариумной воде. Создает условия среды обитания в плотно заселенном аквариуме.
Он содержит энзимы и штаммы бактерий, ускоряющих разложение остатков корма, растений и отходов.
Вашему аквариуму, как Вы пишете, всего 10 дней от запуска, рановато для Biocoryn.

По моему глубокому убеждению все же живность нужно заселять после полного созревания аквариума.
Химия, она и Африке химия. С ней нужно очень и очень аккуратно обращаться.
А рыбки-креветки как никак живые существа и наверное тоже любят природную чистоту, а не химически обработанную среду.
И уж если очень и очень необходимо, то для начала изучить все рекомендации и неукоснительно им следовать.
Самодеятельность недопустима, мы в ответе за тех кого содержим.

Изменено 11.1.12 автор Владимир-Ст
2012-01-11 добавлено 11/01/2012 13:51:21#1546559

Посетитель




55
Москва
5 г. назад
Владимир-Ст

Я понимаю прекрасно, что вода должна быть обработана бактериями несколько недель. Но если креветки остались, то где же их держать пока запускаю аквариум? Старая вода была не пригодна для житья.
2012-01-11 добавлено 11/01/2012 13:59:43#1546566

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ