Привет тебе, Михаил Крокодилов !

Я б на твой вопрос среагировал, как на нерадужную случайность, да
Вот не обрабатывал 5 лет я растения и-таки не смог добиться бороды...
Как так ?
Ответа конечно не требую,
но не описывает ли мой опыт случайности радужной ?

Ведь даже спокойствие - иногда случайность..

Удачи !

То Михаил Крокодилов: убедительно прошу ознакомиться с п. 2.5 правил. Также обращаю внимание, что кроме кнопки «Цитировать» в форуме имеется еще кнопка «Ответить» - работает не хуже, проверено

По теме.
1) По моему опыту сложилось впечатление, что слухи о вездесущести и неистребимости спор бороды сильно преувеличены. Уже писал у Миклухи http://www.ukrop.inf... и http://www.ukrop.inf... о том, что будучи однажды выведена посредством рестрикции азота, борода не восстановилась даже в том случае, когда вследствие замора рыбы концентрация органики в банке (включая и азот с фосфором) скакнула выше крыши. Тогда в этом аквариуме был полный компот из сине-зеленых, различных видов зеленых, даже бурых водорослей, но бороды не было даже признаков! Оказалось достаточным ПОЛНОСТЬЮ ее вывести (а не так, как часто кокетливо сообщают – отдельные захиревшие кустики, почти и незаметные), продержать систему без нее около полугода, чтобы пропали шансы на восстановление. Даже тогда, когда условия стали для нее в высшей степени благоприятными.
2) Тем не менее, ЯВНО зараженные ею растения сразу совать к прочим остерегаюсь – просто береженого Бог бережет. Если травина амфибийная, то выдерживаю неделю-другую-третью в тепличке. Пока борода не придет в очевидно угнетенное состояние. Если такой возможности нет, обрабатывал с полчаса в слабом растворе марганцовки (но никак не хлорсодержащих средств! От них растениям вреда больше, чем от самой водоросли). Далеко не уверен, что марганцовка ее реально губила, скорей это была мера для самоуспокоения, но факт имел место быть: эх. апарт с явными ее признаками после обработки в марганцовке, будучи помещен в ту самую «бывшебородную» банку, полностью от нее очистился.
В общем, полагаю, что
1) Надо добиться, чтобы в зараженной банке борода была выведена напрочь (единственный реальный способ – умаривание ее голодом при конкуренции с высшей растительностью плюс все возможные ухищрения по поддержанию чистоты в системе). Никакие «полудохлые кустики» не катят – как только условия позволят, они расцветут пышным цветом. После выдерживания аквасистемы в таких «безбородных» условиях в течение нескольких месяцев, сохранившиеся ее споры теряют способность к «оживанию» (или, возможно, просто вымываются при подменах).
2) В дальнейшем банку следует содержать в условиях ограничения питательных элементов – только чтоб растениям хватало. Сейчас в той банке у меня аммония-нитритов нет, нитраты на уровне 7, фосфаты – как всегда, в зависимости от водопровода. В среднем порядка 0,2.
3) Тем не менее, на новых растениях с бородой, если уж сил нет как хочется их посадить в общий аквариум, надо постараться ослабить ее насколько возможно (без ущерба, естественно, для самих растений).
4) А вот добиваться их полной стерилизации никакой надобности нет. Меры эти слишком болезненны для самих растений, а насколько они окажутся эффективны против бороды – вопрос.

[quote]Originally posted by CABA
Причем когда была "зеленка" вся борода исчезла полностью.

Есть древний "азиатский" способ борьбы с бородой, основанный на антагонизме
зеленых и красных водорослей и извлечении питательных веществ из воды.
В аквариум (бассейн) вносится KNO3 (10 г на 100 л воды) и предварительно подготовленная закваска (цветущая вода). При 16-ти часовом сильном освещении происходит бурное цветение воды. Дней через 10 запускаются дафнии. Когда вода осветлится, ни бороды, ни излишков питания в воде не будет.
P.S. Возможно у GeneZ компот из сине-зеленых и зеленых водорослей предотвратил развитие бороды.

GeneZ!!!
Я не вижу принципиальной разницы в твоем и моем подходе к бороде. И я, и ты - за полное уничтожение бороды в аквариуме! Я выступил, как за самый радикальный и самый надежный - за метод полного перезапуска с обеззараживанием и надежной профилактикой в будущем. С одной стороны - это самый легкий метод, с другой - далеко не всегда есть желание и возможность осуществить этот радикальный метод. И тогда, если какой либо другой метод является довольно надежным - хоть и долговременным - способом ПОЛНОСТЬЮ избавиться от бороды, то я только за! Хотя я не уверен, что споры бороды в аквариуме, где нет условий для их развития, в течение нескольких месяцев теряют свою жизнеспособность. Скорее, я думаю, они действительно уходят с подменами воды, чисткой грунта, оседают на губке фильтров. Кстати, а что известно о спорах бороды? Какие у них размеры? Как они "ведут" себя в аквариуме: оседают или плавают? Если они относительно легко поднимаются в воду - тогда может их можно задерживать соответствующих размеров губкой фильтра?
И все-таки я за обработку в хлорке - если конкретная трава в принципе может выдержать. Ну, поболеет потом. Зато надежно. Или ты сомневаешся, что купание в растворе хлорной извести убивает бороду?

Все-таки, как предлагается соблюсти полную стерильность? Ну, допустим, перезапустил я банку. Анубиасы, кринумы и некоторые другие растения выдерживают такую обработку хлоркой, которая уничтожает видимую бороду. Большая часть растений этого не выдерживает. Проверял. Растение гибнет, борода на нем жива! Ну хорошо, выкинем такие растения нафиг. Крунт перекипятим, аквариум выдержим в хлорке, рыб в многократном карантине. Типа добились. Что дальше? Как уберечься от дальнейшего заражения? У всех разводчиков, которых я знаю, борода есть (она явно не видна, как правило, потому что условия у них хорошие). Есть она и в Аквалого и у Славы в клубе. В Дании я видел бороду в магазинах, торгующих исключительно продукцией знаменитой фирмы "Тропика". И что же теперь делать? Не покупать больше растений, даже если они нравятся? Повторяю, не все растения выдерживают процедуру обеззараживания, поскольку многие хуже бороды переносят такую обработку. Что, от них отказаться? Можно, конечно построить северокорейский вариант коммунизма в отдельно взятой банке, но надо это? Ты хочешь начать глобальную компанию по искоренению этого зла из аквариумного сообщества? Думаю, мало кто поддержит. Большинству приличных аквариумистов борода давно уже пофигу, потому что они создают такие условия, при которых ее не видно практически. Т.е. где-то она есть, но ее не заметно. Кстати, думаю, что в те годы, которые ты жил без этой водоросли, ее споры все-таки попадали к тебе, просто условия были неподходящими и она не вылезала в явном виде. Желание иметь иметь возможность позволить себе грязную, наполненную органикой банку без бороды эквивалентно желанию питаться гамбургерами и остаться стройным.

Между прочим, есть люди, которые находят в бороде определенную прелесть, например, пытаются поселить ее на камнях в малавийских банках (это наверно, в твоем понимании - настоящие враги народа). Что интересно, как правило им это не удается :-).

Originally posted by Михаил Крокодилов
Ну-ну, заразись сифилисом - а потом дождись, как твой иммунитет с ним справится.

Originally posted by Михаил Крокодилов

Сергей! Имеются в виду все зеленые водоросли? Различные нитчатые зеленые водоросли тоже подходят? Этот способ был использован тобою лично?

Originally posted by CABA
[Но в =здоровой= банке борода не живет Так, то.

Пара меек на 80 литров, в которых уже кое-кто жил.

Нет. Только те, которые вызывают цветение воды.
Сам не пробовал, но был свидетелем.
А ЕДИНСТВЕННЫЙ НАДЕЖНЫЙ способ получить "чистые" растения
через семенное размножение или "сухую" форму Вас не устраивает?
[/quote]

Сергей!Но ведь не все водные растения размножают семенами! С обычной длинностебелькой как быть?
Кстати, если говорить о конуренции по питанию между определенными зелеными водорослями и красными, то какая конкуренция имеется в виду? За азот и фосфаты? Тогда, что? Высшие растения не есть такие крутые конкуренты, как зеленые водоросли? Или, возможно, существует еще конуренция за другие вещества?

Вот две статейки, считающихся классикой, на тему водрослей. Может кому будет интересно.
http://www.cam.org/~...
http://www.thekrib.c...
Про бороду
http://www.thekrib.c...

[Отредактировано: 22-1-2003 написал CABA]

в описании, кроме прочего, сказано:
"Меры предосторожности: при применении препарата необходимо проветривать помещение."

внушаить

Я знаю одно, лучшее средство от головной боли - гильотина!!!

По этой причине я начал лечение от бороды перезапуском аквариумов.

сообщение ашык
в описании, кроме прочего, сказано:
"Меры предосторожности: при применении препарата необходимо проветривать помещение."

внушаить

пока (третий день) полет нормальный.
всё население живо. банку затемнил, водорослей уже стало заметно меньше.

никто не пользовался алгизитом ?



[Изменено 19-10-2004 автор Maverik]