Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад

Udeco River Brown 2,5-5 (Коричневый гравий) - Любительский мини обзор.

Предисловие: На момент приобретения не смог найти никакой информации и фотографий с данным грунтом. Возможно, кому-то будет полезно. Для меня данная информация не нова, 1 пакет грунта уже лежит в акве. Будет много фото и даже видео.

Приступим, главный герой - 6 литровый Udeco River Brown 2,5-5 мм.


Многие аквариумисты не обременяют себя таким занятием как тщательная промывка нейтральных грунтов, максимум 1 раз ополаскивают и засыпают в акв, либо просто засыпают, ждут когда муть осядет, либо ставят помпу с синтепоном/микрофиброй. Упрекнуть их ни в чём не могу, в большинстве случаев эта схема жизнеспособна.

Лично для себя и в своих аквариумах, предпочитаю класть чистый промытый грунт по нескольким причинам. Так что касательно этого вопроса прошу тапками не кидать, мой выбор, никого не агитирую делать так же.

Часть 1. Промывка.
Из-за "планового обслуживание котельной" отсутствовала горячая вода, что печально, т.к. существенно облегчает задачу.
Выкладываю фото по принципу - "Залил таз водой из душа (не трогая грунт) - Перемыл руками 2-3 минуты - Вода зачерпнутая после промывки"

Раз

Два

Три

Четыре

Пять


Жаль. Берём ведро и инструмент для интенсивной промывки.


Шесть

Семь


Восемь (Руками)


Промываем методом "наклон таза + протока душ"


Жаль. Берём старую аквариумно-коряжную большую кастрюлю, заливаем водой, кипятим 40 минут несколько раз перемешивая в процессе, потом моем "на горячую" инструментом в ведре, следом руками холодной водой


Шепотом начинаем молиться, чтобы это побыстрее закончилось. Прошу понять, постоянно фотографировать терпения не хватило=)
Ещё несколько раз руками + "наклон таза + протока душ"

Ещё несколько раз инструментом + "наклон таза + протока душ"


Силы покинули, остановился, когда добился следующего результата.
Чистая вода, если просто залить из душа

Если побултыхать руками и дать отстояться 10 минут.


Часть 2. "Добавки"
После кипячения и 2-х последующих промывок, уже можно рассмотреть "фишку" данного грунта. Как оно туда попало, только догадки, что это точно и как оно повлияет на аквариум - нет предположений.
Берём ватный диск протираем "осадок" с ванны.

Внимательно смотрим на него

Когда ватный диск подсыхает, проводим им по руке.

И ещё в какой-то раз после очередного слива воды внимательно смотрим на ванну.


Итог - в грунте присутствует огромное количество мелкой и очень мелкой, вплоть до пыли, металлической стружки жёлтого цвета, не магнитится. Если смотреть внимательно на полном экране видео выше, видно как она временами поблёскивая выливается из таза.

Часть 3. Нейтральность.

Берём 2 чистые баночки от детского питания. заполняем на 2/3 промытым грунтом.
Берём "осмос" (ppm - 3) и заливаем в баночку номер 1.

Берём "водопровод". Делаем капельные тесты. Gh - 10, Kh - 5, ppm - 201. И заливаем в баночку номер 2.


Пока возимся с водопроводом, проходит около 5-7 минут, открываем баночку номер 1 и опускаем туда тдс-метр. Уже - 8.

Закрываем крышку, интенсивно 3 раза переворачиваем баночку номер 1 вверх ногами и обратно, открываем баночку и опускаем тдс-метр. Уже - 22.

Закрываем обе баночки крышкой и убираем на 7 дней.


Продолжение будет =)

Небольшой P.S.
У девушки, которую консультировал по аквариумам, данный грунт без такой фанатичной промывки (но всё же упорной), вроде, неплохо показывает себя в течении 2-х месяцев в медленном аквариуме на водопроводной воде . Вишни живы и плодятся, неприхотливые растюхи живут, данио и неоны не дохнут.

У себя в акве на 100% рем осмосе - рано подводить итоги. Не ругаю, не хвалю, делюсь информацией, в которой сам нуждался несколько месяцев назад. Цвет - отличается от картинки на официальном сайте, фракция - как заявлено. В акве выглядит так.


Изменено 30.5.17 автор AquaNoob
2017-05-30 добавлено 30/05/2017 19:58:14#2381545

Свой на Aqa.ru


2362 472
Калуга
4 дн. назад
AquaNoob

Серьёзный обзор, с удовольствием слежу за темой
2017-05-30 добавлено 30/05/2017 20:18:04#2381555
Нравится AquaNoob

Малёк


43 5
Russian Federation Ulyanovsk
13 час. назад
AquaNoob

Спасибо. Тоже искал про этот грунт информацию, а тут все как на духу.

Изменено 30.5.17 автор Владимир Бычков
2017-05-30 добавлено 30/05/2017 21:16:50#2381595

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
Владимир Бычков

Забыл указать.

После всех описанных манипуляций с промывкой, металлическая стружка полностью не вымывается из грунта! По-прежнему остаётся достаточно приличное количество. Чтобы избавиться от неё, нужно на подвешенной сетке фракцией 1-2 мм рассыпать грунт и промывать потоком воды или типо того. Сам так не делал.
2017-05-30 добавлено 30/05/2017 21:28:52#2381605

Малёк


43 5
Russian Federation Saratov
13 час. назад
UDeco

AquaNoob
После всех описанных манипуляций с промывкой, металлическая стружка полностью не вымывается из грунта!

Было бы интересно услышать, что по этому поводу думает UDeco.
2017-05-31 добавлено 31/05/2017 06:57:25#2381693

Посетитель


206 20
Russian Federation Saint Petersburg
9 час. назад
Добрый день!
Обзор очень полезный. Всегда рады обратной связи от покупателей.
Да, грунт не самый чистый. Предварительная промывка производится, однако абсолютно чистый грунт потребует значительного подорожания, а мы стараемся поддерживать низкие цены. В розничных магазинах упаковка 6 л (около 10 кг) стоит от 330 до 550 руб.
Пожалуй чистотой может похвастаться только крашеный гравий от DENNERLE. Но и цена на него соответствующая.

Что касается металлической стружки. Больше похоже на слюду. Материал природный. Зачастую при хранении и транспортировке частички грунта трутся друг об друга. Будем следить за ситуацией.

Теперь по жесткости. Мы предварительно делали небольшое исследование грунтов на изменение основных параметров. Каких-то значительных отклонений грунт не показал. Но не исключаю, что от партии к партии состав частичек может немного отличаться.Будем благодарны, если сделаете тест в аквариуме.

Вот тут есть немного отзывов: http://www.ozon.ru/c...

P.S. Можно ли использовать фото вашего аквариума для демонстрации грунта на сайте, чтоб покупатели имели более точное представление о его цвете под водой?
http://udeco.info/gr...

Изменено 31.5.17 автор UDeco
2017-05-31 добавлено 31/05/2017 11:17:53#2381746

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
UDeco
P.S. Можно ли использовать фото вашего аквариума для демонстрации грунта на сайте, чтоб покупатели имели более точное представление о его цвете под водой?

Если хотите, можете использовать вот в таком виде, без пакета с камнями сверху и подписью автора =)
https://pp.userapi.c...

По поводу замеров в акве, добавлю 2-й пакет, проведу подмены до более менее целевых значений ppm, если будет интересно, могу сделать.
Но, имхо, это не особо нужно, там много факторов влияющих, как минимум низкий Ph (в конкретном аквариуме целевой 5.5-6), по чистым пробам воды результаты достовернее.

Обращаю внимание всех читающих! ТДС-метр без возможности самостоятельной калибровки, тесты капельные НИЛПА, всё имеет погрешность. Прошу воспринимать данный обзор как отправную точку для понимания тенденций влияния данного грунта на воду.

Каких-то значительных отклонений грунт не показал.

Имхо, если грунт не промывать, то наружный "слой" глины на гравии может искажать результат.
2017-05-31 добавлено 31/05/2017 12:20:31#2381764
Нравится Cornelius, UDeco

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
остров
Померил тдс - 230, водопровод 150. КН и там и там 6. Гш и там и там 12.

Ошибка в измерении, дайте водопроводной воде отстоятся до температуры аквариума, термокомпенсатор в тдс метре не успел скорректировать, да и в целом на него надежды мало. Большинство ТДС метров на заводе калибруется при температуре воды 25 градусов. 150ppm не соответствует минерализации 12-6.
Имхо, проверьте, на все 100 не уверен.

Изменено 31.5.17 автор AquaNoob
2017-05-31 добавлено 31/05/2017 14:46:23#2381812

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
остров

Иду от самого очевидного. Тогда большой вопрос, что за вещества на 80 ppm! появились в пустом демонстрационном акве, которые не имеют отношение к жёсткости. Не результат ли не промытого грунта?
2017-05-31 добавлено 31/05/2017 16:43:21#2381871

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
8 дней с начала теста.

Нейтральность.
Берём баночку с водопроводной водой.

Встряхиваем её

Делаем тесты Gh, Kh. 5мл теструемой воды, 1 капля - 1 градус. Получаем Gh - 11, Kh - 5.
Увеличение ppm +16, Gh +1.

Берём баночку с осмосной водой.

Встряхиваем её

Делаем тесты Gh, Kh.
Kh - при 5мл тестируемой воды - 2 капли, при 10мл - 4 капли. Kh = 2.
Gh - при 10мл тестируемой воды - небольшое изменение окраса при 5 каплях, полное при 6. Gh = 2,5-3.
Увеличение ppm +47, Gh + 2,5(3), Kh +2.

"Добавки".
Повнимательнее присмотрелся к грунту в тестируемых баночках.

"Стружка" не присутствует в грунте в виде примесей, скорее является частью самой породы гравия. Макро линзы нет, старался как мог, не знаю будет ли видно. Частично "стружка" отлетает от гравия при манипуляциях с ним.

Во время добавления грунта в запущенный аквариум, черпанул немного из предыдущего пакета, акве около месяца +-. Первый пакет долго и упорно промывался руками, без строительного миксера.
Промываем баночку и грунт 3 раза в холодной водопроводной воде, затем 3 раза в осмосной.

Отправляем меланию обратно в аквариум =)

Берём "осмос"

Понимаем, что пересыпать грунт из большой баночки в маленькую не такая простая задача, а 0.5л баночка ничем не хуже=) Заливаем осмосной водой

Закрываем крышкой и убираем ещё на недельку.

Изменено 7.6.17 автор AquaNoob
2017-06-07 добавлено 07/06/2017 13:44:18#2383813

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
UDeco
Будем благодарны, если сделаете тест в аквариуме.

Подвернулась такая возможность. С разрешения владельца аквариума, выкладываю.

Аквариум: 55*33*25, грунт тот же, слой ~4см, залит 22.03.17, со2 нет, вода водопроводная. Режим подмен крайне распространённый - 1-й месяц без подмен, дальше по 30% +- в неделю, несколько внеплановых. Рыбы, неокардины, улитки, растения.
Грунт приобретён в другом интернет магазине.

Касательно тщательности промывки.

Оседания мути не дожидались, отфильтрована синтепоном.

Появилась возможность протестировать водопроводную и аквариумную воду.

Водопровод

Аквариум

Делаем "скидку" на содержание нитратов ~ 20 мг/л.

По тестам:
Водопровод - Gh = 10, Kh = 5.
Аквариум - Gh = 16, Kh = 5.

Собственно сам аквариум.


Изменено 7.6.17 автор AquaNoob
2017-06-07 добавлено 07/06/2017 18:51:01#2383890
Нравится Танянечка

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
Интервал в неделю не получился, лето=)

30 дней с начала эксперимента.

Водопровод до встряхивания.

после

Тесты на 5 мл воды. Gh - 12. Kh - 5,5-6 (5,5 - начало изменения цвета, 6 - полное изменение).

Осмос до встряхивания.

после

Тесты на 10 мл воды. Gh - 4,5. Kh - 3,5-4 (3,5 - начало изменения цвета, 4 - полное изменение).

Баночка №2 на осмосе с грунтом из действующего аквариума, промытого руками.
До встряхивания

после

Тесты на 10 мл воды. Gh - 3,5. Kh - 3,5.

Собрал в сводную таблицу


Тестирование завершено, баночки слиты, благодарю за внимание, надеюсь, данная информация будет полезна.


Изменено 29.6.17 автор AquaNoob
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 13:07:04#2389639
Нравится DrFr, lonelity

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
9 дн. назад
AquaNoob

FА сможете ещё эксперимент провести? Накачать в банку CO2 и через дня 3 произвести измерения. В другую опустить распылитель и качать воздух. 3-я контрольная. Можно все на RO.

Дело в том, что в закрытую банку, доступа CO2 нету. Поэтому грунт перестаёт фонить, когда CO2 весь израсходуется.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 16:48:18#2389703

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
DrFr

Можно, но не в ближайшее время, т.к. "накачать со2 в банку" и компрессор - немного трудозатратно и шумно =)

Особого смысла не вижу, если фонит, то фонит, как видим, активен умеренно, не мрамор. Основные тенденции влияния на воду обзор отражает, имхо. Без замеров и опытов ясно, что в кислой среде и при течении активность будет выше, а на сколько, замеры покажут субъективно, много факторов.

Парой сообщений выше есть измерения воды функционирующего аква с течением и аэрацией без со2. На них можно опираться как на "банку с аэрацией".

По своему опыту, акв на RO 100% с минерализацией Gh3 kh 0, с со2, активность ай-ай, растёт и gh, и kh. С базовой водой 90ppm+-, в акве в пределах 120-180ppm, в зависимости от подмен. Население отсутствует.

Выводы каждый делает сам, не выношу вердиктов и оценок, только сухие цифры =)

Изменено 29.6.17 автор AquaNoob
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 17:17:52#2389713

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
9 дн. назад
AquaNoob
Парой сообщений выше есть измерения воды функционирующего аква с течением и аэрацией без со2. На них можно опираться как на "банку с аэрацией".

А вот в аквариуме результат интересней, если в банках GH=KH( ну почти "=" ), что и говорить о растворение XCO3, то в аквариуме результат сильно отличается.
Предположим, там 20 mg/l NO3, очень много для такого населения, но всё же, у Вас эта цифра проскакивала. Так это даст только 0,9 GH. От какого аниона ещё 5 GH? Может быть это влияние не от грунта?
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 18:26:52#2389726

Посетитель


158 11
Киров (Кировская область)
1 дн. назад
2 недели назад запустила аквариум на таком же грунте, у меня не фонит, хотя и gh, и kh небольшие.
Водопровод рН 6,5, gH 5, kH 2, сейчас в аквариуме измерила - рН 7,0-7,5 (по цвету что-то между ними получилось), gH 5, kH 2.
Первая попытка была с протравленным лимонной кислотой Аквагрунтом пестрый, на 10 день рН - 8,5, кН 14. Пришлось все сливать и менять грунт. В моем случае UDeco не фонит, пока им очень довольна)
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 18:57:00#2389732

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
DrFr
Может быть это влияние не от грунта?

Не могу сказать, акв не мой, по моей просьбе мне привезли 2 банки воды и сделали фото. Там пару камней ещё лежит, они тоже явно фонящие.

No3 влиять на Gh не может никоим образом! Кальций/Магний - катионы. Указал no3 для связи с ppm.

Изменено 29.6.17 автор AquaNoob
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:04:08#2389736

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
9 дн. назад
AquaNoob
No3 влиять на Gh не может никоим образом! Указал их для связи с ppm.

Верно. Но:
CaCO3 + 2HNO3 → Ca(NO3)2 + CO2 + H2O.

Ca(NO3)2- зная концентрацию NO3 можно посчитать кальций, а потом и GH
Так же и для магния.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:10:22#2389738

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
16 час. назад
DrFr

Совсем не химик, знания где-то на уровне 1 четверти 5 класса школы. Так что, имхо.
CaCO3 + 2HNO3 → Ca(NO3)2 + CO2 + H2O.
такая реакция пойдёт при с концентрированной азотной кислоты, т.к.
Азотная кислота смешивается с водой в любых соотношениях. В водных растворах она практически полностью диссоциирует на ионы.

А так же
Нитрат кальция производится путём обработки известняка с азотной кислотой, после нейтрализации аммиака


Ca(NO3)2- зная концентрацию NO3 можно посчитать кальций, а потом и GH
Так же и для магния.

это совсем не понял. В воде аквариума, на сколько я понимаю, нет Ca(NO3)2, CaSO4, CaCl2, (то же с магнием) а есть ионы, которые находятся в постоянных взаимодействиях и трансформациях. Исходя из этого не понимаю, как можно связывать no3 и кальций, производить рассчёты.

ps Ввиду отсутствия необходимого уровня знаний в химии, мог написать бред =)
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 11:57:59#2389925

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
9 дн. назад
AquaNoob
это совсем не понял. В воде аквариума, на сколько я понимаю, нет Ca(NO3)2, CaSO4, CaCl2, (то же с магнием) а есть ионы, которые находятся в постоянных взаимодействиях и трансформациях. Исходя из этого не понимаю, как можно связывать no3 и кальций, производить рассчёты.

Да, диссоциируют. Но сумма положительных и отрицательных должна быть ровна. Не должно оставаться катиона без аниона.
Допустим, есть у нас 20 мг/л аниона NO3, следовательно, должны иметься и катионы. Какие- неважно, лишь бы сумма их зарядов (положительных) была равна сумме зарядов (отрицательных) NO3. К примеру, если магния, то его должно быть ~3,9 мг/л. Но катионом может быть и водород, но в таком случае будет опускаться PH(показать количества ионов водорода).

Напомню, я только предположил, что NO3 связан с кальцием или магнием, но он так же может быть связан и с натрием, калием и т.д...
А предполагать пришлось, в следствие сильного расхождения результатов тестов in vitro(в банках) и in vivo(в аквариуме).
И именно в этом вопрос- почему в аквариуме вырос GH, но не вырос KH? Или куда пропал KH?

Есть конечно вариант, что в этот аквариум заливали KH/PH minus, тогда всё объясняется.

Изменено 30.6.17 автор DrFr
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 18:24:42#2390041

Новичок


3
Russian Federation Moscow
26 дн. назад

Грунт udeco river brown

AquaNoob

Друзья Добрый вечер.
Хочу перезапустить аквариум на 625 литров получить мягкую воду с низким КН
По заявке компании при использовании грунта udeco river brown
КН снижается с 5 до 0
ссылка на исследования компании
ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно


По вашим тестам я понял что вода остается практически нейтральной и показатели сильно не меняются.
Правильно?
Значит их исследования просто маркетинговыйход!!
Ответьте пожалуйста, как понимаете с таким объемом не до экспериментов и надо знать точно.
Заранее спасибо !
2017-10-13 добавлено 13/10/2017 18:43:39#2417962

Кандидат в Советники



6677 2354
Москва
4 мин. назад
Евгений 02041956

Гм, на гравии снижать kH воды? Осмос ставьте и не мучайтесь, я в 320л 100% RO+соль держу. Даже у Амазонии ресурс ограничен, тем более на нашей воде.
2017-10-13 добавлено 13/10/2017 19:12:55#2417964

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру