А что если уничтожить вьетнамку повышением температуры в аквариуме?

Всем привет.
Готовлюсь запускать аквариум на 200 литров, в котором раньше буйствовала вьетнамка (чёрная борода).
Аквариум простоял год без воды, но думаю, что это её не убило и если залью воду и посажу растения, то обязательно найдутся поры, которые оживут и всё повторится.
Стал думать о предварительной обработке банки.
Химию лить как-то не хочется, т.к. потом очень трудно её оттуда будет убрать и возникла мысль термообработки.
Вариантов вижу несколько и предлагаю их Вашему вниманию.
Надеюсь на Ваше мнение.
Варианты нумерую, поэтому при ответах указывайте пожалуйста номер варианта, о котором пишите, чтобы было понятно о чём речь.

1, Залить воду и нагреть её градусов до 40 -50*С.
Здесь есть своя засада - от температуры может размягчиться силикон и банка просто развалится, ведь вода всё же давит изнутри.

2, Прогреть банку на сухую, когда на стенки нет механических нагрузок, той же воды.
Это можно сделать например стрроительным феном, подавая горячий воздух в банку, который прогреет все стенки и "запечёт" вьетнамку.

3, Вариант с феном и водой.
Т.е. на дно наливаем немного воды и феном её греем (изнутри ессно), при этом банку закрываем изнутри и создаём таким образом баню.
Такой вариант думаю будет более эффективным, особенно если воду залить заранее, за несколько дней до обработки феном.
Закрыв банку герметично, мы создаём в ней влажность и когда все водоросли и паразиты проснуться, вот тогда мы их и запарим.

4. Озон.
Озон - очень сильный окислитель и убийца всего живого, что широко используется на практике. Именно Озон прекрасно убивает плесень всех видов, низшие водоросли и бактерии и т.д. и т.п.

Здесь есть 2 подварианта.

4а. Обрабатываем озоном пустую банку.
На видео по ссылке ниже (смотреть с 50 сек.) мы видим эксперимент, как парнишка помещает рассаду в среду озона и она практически погибает за 40 минут.
.be
Т.е. таким образом можно обработать банку без воды, озонируя её подольше.
Можно как и в варианте 3 немного добавить воды, чтобы оживить флору и фауну.

4b. Если банка уже запущена, то можно озонировать воду, удалив предварительно животных.
Растения же будут служить индикатором, когда прекращать озонирование.
Таким же способом можно обеззараживать воду и при инфекциях.

Пока все мысли.
Выслушаю мнение.

Василий 12
Ох, и трудно нам будет с вами!..

Да, старпёров убеждать - гиблое дело.
Упрямы, даже если и не правы.

стараюсь не соответствовать, но не всегда получается.

ТРАМПАМПУША

Compsopogon Черная борода и Audeuinella Вьетнамка уходят сами в хорошо сбалансированнном аквариуме. И даже с ними аквариум выглядет естественно (ну каму как), зачам это борьба с ними, Надо просто время и должный уход за банкой)

ТРАМПАМПУША
за 45 лет аквариумистики вьетнамку "поймал" первый раз только 3 года назад.

Браво, просто браво! Можно полюбопытствовать, Вы как то по особенному содержали аквариумы?

ТРАМПАМПУША

Да... Как обычно, вместо того, чтобы налить белизны - развели тему...
Предлагаю пропустить аквариум через промышленный гамма-стерилизатор))

Corsar
Браво, просто браво! Можно полюбопытствовать, Вы как то по особенному содержали аквариумы?

Я в аквы святую воду добавляю из природного источника.
Вьетнамка у меня как раз поздней осенью начала прогрессировать, когда морозы начались, источник замёрз, а запаса воды у меня небыло.
До Весны чёрные джунгли были в акве, после чего банку пришлось расселить и этой Весной уже год как аква стоит сухой.
Решил её снова запустить, предварительно почистив не химией, поэтому тему и открыл.
Заменю светильники на ЛЕД, поставив 20-ти ватные, как обычные белые, так и спектральные, благо сейчас они есть сразу на 220 вольт.
Вот например.

Ну и вообще кое-что другое думаю сделать, реализовать свои идеи, но это уже другая тема.
Не будем всё валить в одну кучу.

Изменено 15.3.18 автор ТРАМПАМПУША

lonelity

Через промышленный гамма-стерилизатор даже хорошие фирмы, производящие хорошие корма для аквариумных питомцев ничего не пропускают. Хотя собирают на эти корма компоненты со всего мира. Дорого. Сами сознаются. А ничего не поделаешь. Пока...

ТРАМПАМПУША
благо сейчас они есть сразу на 220 вольт.

НИ в коем случае! Только диоды с драйверами!
Иначе получите в аквариуме такой стробоскоп - левый светильник.

Yar72

это была ирония

Василий 12
Багрянки чуть ли не с докембрия прекрасно себя чувствуют и много чего пережили. И нас переживут со всеми нашими фенами, белизной и даже ядрёными бомбами.

Да, на сегодня они считаются самыми древними многоклеточными организмами.
Эктазий. 1,2 миллиарда лет. Вдвое старше кембрия.

Изменено 15.3.18 автор Nomemory

Yar72
Хотя собирают на эти корма компоненты со всего мира.

Вы в это верите?
Это как по телевизору реклама собачьего корма была и там говорили, что для ваших питомцев лучшее отборное мясо.
Ага, питомцам отборное, а нам всё остальное?
Так и здесь.
Скорее всего отходы производства, ароматизаторы и добавки, в том числе и вкусовые.
Лучше натуральных, живых кормов ничего нет.
Хотите как в магазине?
Купите рыбную муку и вкусовые добавки для приманок в рыбацком магазине, можете добавить минералы и витамины из аптеки, всё это замешайте на желатине и высушите, а затем раздробите в кофемолке.

Так делают корма для лососей, что выращивают в садках, правда муку, витамины и добавки они получают централизованно, а не из рыбацкого магазина.
И лосось это ест на УРА.
И аквариумные рыбы будут есть тоже, при этом такой корм выходит раз в 50 дешевле фирменного, по сути точно такого же, ну разе что более изысканного.
Лично я отдаю предпочтение живым кормам и лишь периодически подкармливаю с витаминами, хотя в дикой Природе рыбсам витамины никто не даёт.

Изменено 15.3.18 автор ТРАМПАМПУША

lonelity

Ирония-это мы понимаем, но креветочки и рыбки иногда болеют, это есть факт. А что со спорами водорослей?
Спирулина из Африки вполне нормальна в кормах, не проходящих стерилизацию по определению (в составе корма лишь консерванты и красители со слабой надеждой на их ядовитость для всяческих спор и паразитов).
Удачи нам всем, и хорошего баланса в аквариуме! Чтоб несмотря на всё, никто не болел и лишние водоросли не росли.

lonelity
НИ в коем случае! Только диоды с драйверами!

Диоды с внешним люминофором (на приложенной мной картинке в центре) так не мигают, т.к. люминофор имеет некоторое послесвечение, которое и сглаживает пульсации.
Самый мерцающий - левый.
Это в первых таких диодах проблема мерцания была актуальна, поэтому народ до сих пор плюётся, но чем дальше, тем диоды становятся лучше.

Меня с такими диодами другое беспокоит - напряжение сети в акве и невозможность регулирования яркости - плавного включения и выключения.

ТРАМПАМПУША

нет, вы что-то путаете. Эти люминофоры не обладают послесвечением.
На глаз мерцание вроде бы как не видно, но зрение очень сильно устает. Поверьте, чуть доплатив за драйвера, намного увеличите комфортность пребывания в комнате с аквариумом.

не будем спорить.
Проверьте с помощью смартфона.
Как ээто сделать, посмотрите на видео.

ТРАМПАМПУША

не несите чушь. В этой матрице после моста нет конденсатора. Гляньте обзор, с тестом с помощью фотоэлемента и осциллографа.


Изменено 15.3.18 автор lonelity

ТРАМПАМПУША

Послесвечение люминофора с ,,зелёным" спектром возможно, он действительно светится долго, в ЛЛ даже в темноте продолжает светиться зелёным. В остальном х.з.. другие части спектра другие химические соединения отдают в люминофорах.
Не доверяйте полупроводниковым датчикам, камерам, китайским микросхемам и бытовым приборам))).

Изменено 15.3.18 автор Yar72

Послесвечением люминофора, для светодиодов, на частотах в 100гц можно смело и навсегда пренебречь

lonelity
В этой матрице после моста нет конденсатора.

До появления драйверов, все источники света работали на 50 Гц.
Это и лампы дневного света, питавшиеся через банальный железный дроссель, который служил реактивным сопротивлением.
Это и телевизоры с развёрткой 50 Гц. и никто не жаловался.

К тому же, лично мне неприятно смотреть на акву, когда её освещает спектральный источник, т.к. все предметы выглядят не натурально.
Т.е. спектральный светодиод в принципе будет работать чисто на растения, а не как освещение для обзора, т.е. предъявлять претензию к нему как бы не совсем правильно.

ТРАМПАМПУША

Поэтому в грамотных дроссельных схемах люмки включались с фазосдвигающим конденсатором.
Да, люмка с дросселем мерцает сильно - но коэффициент пульсаций 30-50 все же не 100% и выше (!) у диодов.
Неужели ради экономии в 10 долларов (грубо) готовы издеваться над своим зрением?

ТРАМПАМПУША

а при чем тут вообще "спектральный источник"?

ТРАМПАМПУША
Это и телевизоры с развёрткой 50 Гц. и никто не жаловался.

а что было кому и куда жаловаться?

ТРАМПАМПУША
До появления драйверов, все источники света работали на 50 Гц.

Давайте догоримся. Для себя освещаем как хотим, ну вот вообще как угодно. когда пишем на форум руководствуемся здравым смыслом и общепринятыми знаниями. Современная медицина, говорит о относительно не вредных(именно так, про безопасность пока речи нет) частотах мерцания выше 1 кгц, и поверьте пройдет пару лет поднимут еще выше.


Изменено 15.3.18 автор artvhm

ТРАМПАМПУША
никто не жаловался.

ага, не помните, каково было посидеть за ЭЛТ монитором 21 дюйм? Не застали?
Почему-то люди, не экономящие на своем здоровье ставят люмки с ЭПРА, ищут диодный свет, в котором не экономили на всем.

Тоже столкнулся с этими бездрайверными матрицами по незнанию, пришлось выбросить несколько десятков долларов и купить нормальные прожектора, в которые поставил фирменные матрицы вместо китайских, удвоив выход света - 10-ка стала светить, как китайские 20. По люксметру.

lonelity
Вот очень грамотный обзор, с тестом с помощью фотоэлемента и осциллографа.

Это безграмотный обзор.
Он отсеял осциллографом постоянную составляющую и демонстрирует пиковые пульсации светодиодов, а ведь диод не стробоскоп.
Вот пусть автор теста покажет уровень изменения засветки на осциллографе с открытым входом осциллографа, вот тогда и поговорим.

А теперь вопрос на засыпку.
Что за чёрные детальки стоят на плате, на фото ниже?

Это и диодный мост и защита от перегрева кристалла и .... драйвера.
Кстати, обратили внимание, что с диммером схема либо запускается, либо нет и яркость практически не регулируется?
Это потому, что драйвер на чипе просто не запускается.

Вообще же, вся эта свистопляска с мерцанием диодных ламп началась с дешёвых ламп питаемых через рзделительный конденсатор, который выполнял роль реактивного сопротивления.
Там конденсатор работал лишь по переднему фронту сети, поэтому пульсации были очень сильными.
К тому же китайцы экономили на элекролитах.
Все эти претензии растут оттуда и автоматом перешли и на новые диоды.
На современных матрицах этого уже нет и стоят действительно драйвера.
Если Вы с этим не согласны, то тогда дайте ответ на вопрос, что же за детали там стооят, залитые силиконом?

Немного не в тему, но всё же, для сравнения и в пику эксперименту на видео.
В электронике существуют так называемые прецизионные стабилизаторы напряжения, т.е. высокоточные, эталонные, у которых пульсации находятся в пределах единиц микровольт.
Так вот если я включу их выход к осциллографу по Вашему видео и на развёртке установлю 0,5 мкВ на деления, тоо пульсации на осциллографе будут выглядеть ещё больше, чем на видео.
И что, мне это даёт право говорить о низком качестве прецизионного стабилизатора?
Нет!
Т.е. делать измерения тоже надо правильно, т.к. пульсации при желании можно найти где угодно.

Изменено 15.3.18 автор ТРАМПАМПУША

Белизна на воздухе выдыхается за 24 часа. Минус белезны не очень хороша она для ризиновых изделий, дубеют они. Можно не разведенным сайдексом протирать или большим концентратом где то от 50 мл на литр убьет все.
Вообще борода и вьетнамка это разные водоросли, борода легко убирается сайдексом стандартной дозой 20мл на 100 литров. А вьетнамка, только если концентратом на нее лить.
Но стерилизовать черезмерно смысла нет, даже именитые разводчики продают с водорослями которые на рынке и те кто здесь размещают рекламу.
Только если меристемные растения покупать.

lonelity
Поэтому в грамотных дроссельных схемах люмки включались с фазосдвигающим конденсатором.

Конденсатор, как и стартер, там служил исключительно для запуска лампы, после чего в работе практически не участвовал.
НИКАКИЕ ПУЛЬСАЦИИ ОН НЕ СГЛАЖИВАЛ.
Не мог конденсатор в 0,5 мкф что-то сгладить для лампы в 40 Вт.
Он вместе с дросселем поднимал напряжение, которое пробивало между электродами и начинал течь ток (лампа начинала светиться), который в дальнейшем стабилизировался уже только дросселем.

Я не утверждаю, что современные диоды не пульсируют.
Пульсации есть везде и я приводил пример со стабилизатором.
Просто давайте не будем всё валить в одну кучу и ставить в один ряд дешёвые подвальные поделки из трёх простых деталей с более современными изделиями, выполненными совсем иначе.

Изменено 15.3.18 автор ТРАМПАМПУША

Изменено 15.3.18 автор ТРАМПАМПУША

ТРАМПАМПУША
НИКАКИЕ ПУЛЬСАЦИИ ОН НЕ СГЛАЖИВАЛ.

Конечно нет. У кондицатора в люминцентом светильники могут быть только две задачи .
- коррекция коэффициента мощности. Когда емкость включена паральльно
- и сдвиг фазы. Где конденсатор работал вместе с индуктивностью дросселя . Емкость включена последовательно.

Первый случай интересен только для крупных потребителей. Во втором случае пульсации никуда не деваются, но они сдвигаются по фазе(времени) относительно лампы без оного. Как следствие суммарный(одна лампа прямо в сеть, другая через конденсатор) коэффициент пульсаций уменьшался. Апогеем были трехфазные- трехламповые светильники. Где минимум напряжения(на каждой изтрех ламп) был всегда четко сдвинут относительно друг друга - как следствие минимальный пульсации для дроссельной схемы

ТРАМПАМПУША
Просто давайте не будем всё валить в одну кучу и ставить в один ряд дешёвые подвальные поделки из трёх простых деталей с более современными изделиями, выполненными совсем иначе.

Давайте не будем.
Фото которые показывали вы выше, содержат драйвер. И его основная задача не спалить светодиод, но он не содержит ни одного компонента который может накапливать энергию (емкость, индуктивность). Ответьте мне на вопрос за счет чего будет светить диод при переходе(или близко) напряжения через ноль?


Изменено 15.3.18 автор artvhm

ТРАМПАМПУША
а ведь диод не стробоскоп.

а что это? В данной схеме он работает как раз в режиме стробоскопа. И осциллограф отображает пульсацию освещения с помощью фотоэлемента, к схеме он не подключен.
Как это выглядит на видео - я скидывал свой ролик. Там было две матрицы - с конденсатором после моста и без.

ТРАМПАМПУША
драйвера.

Это не импульсный преобразователь а линейный стабилизатор тока.

Вообще же, вся эта свистопляска с мерцанием диодных ламп началась с дешёвых ламп питаемых через рзделительный конденсатор, который выполнял роль реактивного сопротивления.

Эта схема работает почти так же.
См. ответ на прошлую цитату

В электронике существуют так называемые прецизионные стабилизаторы напряжения, т.е. высокоточные, эталонные, у которых пульсации находятся в пределах единиц микровольт.

Читайте даташит - и станет понятно, как эта матрица работает
https://voron.ua/fil...
В 20Вт прожекторе стоит 2 таких (или аналога) линейника, каждый из которых питает 90 кристаллов последовательно. Соответственно, когда мгновенное значение напряжения в сети падает ниже ~300В - матрица гаснет.

ТРАМПАМПУША
Конденсатор, как и стартер, там служил исключительно для запуска лампы, после чего в работе практически не участвовал.

Смотрите ответ arthvm выше

artvhm
Ответьте мне на вопрос за счет чего будет светить диод при переходе(или близко) напряжения через ноль?

Через напряжение, падающее на цепочке диодов. Помните, недавно я разбирал прожектор? 15 6-кристальных диодов на чип линейника. Разве что там был кондер 10мкФ.

Изменено 15.3.18 автор lonelity

Изменено 15.3.18 автор lonelity