А откуда берется СО2 в природе?


Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
А откуда берется СО2 в природе?
Всем привет.
Вот подумалось: если рыбонаселение в наших банках в сотни-тысячи раз выше чем в природе, то почему такая нехвотка СО2, тем более что на воле освещение ярче. Растений в природе ростет, я думаю, немало... Откуда они(растения) берут СО2?
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 11:06:46#13729

Советник





157
1 г. назад
ИМХО,
в первую очередь в процессе разложения органики.
А растения растут только в прибрежной зоне.
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 11:25:06#13733

Посетитель




185
Russian Federation
13 г. назад
как я понимаю, имеется ввиду свободный со2 в воде.
при низкой буферности/рн его много (да хоть из воздуха растворится - растворимость-то бешенная), при высокой буферности/рн - его мало, вплоть до практически полного исчезновения (и в такой воде растения, которым нужен свободный со2, они и в природе не растут).
наша задача (если она есть) сделать много свободного со2 в такой воде, где он сам по себе не появится.
примерно так.
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 11:29:38#13735

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Я чего-то не понимаю
Может я чего-то не понимаю но как-же быть с таблицами определяющими уровень растворенного СО2 в зависимости от KH и рН воды. Вот у меня КН=4, РН=7.5. По таблицам с сайта доннерле получается что у меня крайне низкий уровень СО2 в воде...
http://www.dennerle....
И что делть? Запускать сотни неонов?


[Отредактировано: 4-12-2002 написал Юрий_K]
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 11:51:23#13743

Посетитель




185
Russian Federation
13 г. назад
дак так оно с со2 и есть, а "что делать" это есть главный вопрос
1) увеличивать плотность посадки и сифонить, сифонить, сифонить.
2) насадить растений, потребляющих гидрокарбонат.
3) вступить на тропу войны и начать дуть со2.
4) смириться и ждать "естественного закисления" причем я в упор не понимаю, отчего оно "естественно" произойдет если сифонить и подменивать.
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 12:16:47#13749

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by layka
2) насадить растений, потребляющих гидрокарбонат.

А какие растения потребляют гидрокарбонаты?
Я знаю лишь элодею и лагаросифон, но они у меня уже есть.
Растут как-то средне, если не сказать не очень..
Роголистник растет не в премер лучше...
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 13:07:23#13764

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
Мнение
Привет всем !

А я вообще не видел большой и пышной растительности на глубинах более полуметра.
Мне кажктся, что газ приходит в воду восновном с воздуха, исключая дыхание живых.
А самые пышные растения - либо плавают, либо торчат,
соприкасаясь напрямую с воздухом, либо на мелководье.
На полуметре глубины их уже меньше, как и света, впрочем.
Катастроф выпада мела не бывает, т.к. воды очень много, ИМХО.

Удачи !
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 13:22:29#13767

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Originally posted by Евгений Подсыпальников
Катастроф выпада мела не бывает
"Выпадение мела" для растений никакая не катастофа, а один из способов добычи углерода. Достаточно обычный и распространенный, хоть и более энергоёмкий, чем из углекислоты.
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 18:20:47#13806

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
согласен
Приве тебе, Евгений !

Я тоже не думаю, что это катастрофа для растений,
если, конечно, панциря мела на листьях не очень много
А вот pH в аквариуме может и поехать...

Удачи !

[Отредактировано: 4-12-2002 написал Евгений Подсыпальников]
2002-12-04 добавлено 04/12/2002 18:24:32#13807

Посетитель




88
Russian Federation
14 г. назад
re
Originally posted by layka
3) вступить на тропу войны и начать дуть со2.


почему на тропу войны то? с кем (чем) война
что в этом криминального (если конечно не флягу заводить)

[Отредактировано: 5-12-2002 написал zav]
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 06:46:22#13864

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Повторю запрос
А какие растения потребляют гидрокарбонаты?
Я знаю лишь элодею и лагаросифон...
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 09:17:46#13870

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Эхинодрус озирис был замечен в этом лично
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 09:22:02#13872

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by CABA
Эхинодрус озирис был замечен в этом лично


Значит озирис при КН=4 будет рости неплохо и при недастатке со2, но наличии других составляющих? И как ты заметил? Действительно был белый налет на листьях?
А другие эхинодорусы, скажем, горизонталис и тысячелистник?
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 09:27:10#13873

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Значит озирис при КН=4 будет рости неплохо и при недастатке со2, но наличии других составляющих? И как ты заметил? Действительно был белый налет на листьях?
А другие эхинодорусы, скажем, горизонталис и тысячелистник?


КХ=4 наверно быстро выжрется при дифиците со2, хотя однозначно не скажу, у меня кх=15, т.е. несравнимые кол-ва гидрокарбоната. Хотя подкармиливать тебе можно гидрокарбонатом калия, повышая КХ и давая калий, убивая фактически двух зайцыв
Как заметил, конечно налет на листьях. Бронежилет просто из нерастворимых солей выходит. Пузыряем СО2 и он уходит.

Другие я думаю тоже будут активно кушать гидрокарбонаты (точнее углерод из них). Мне кажется это самый естественный способ добывания углерода у растений в природе.
Хотя если пофантазировать и взять Амазонку с ее мягкой водой, то там растения будут питатся уже растворенным со2 из воздуха и гнилья органики (массовая часть).
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 09:38:30#13876

Посетитель




185
Russian Federation
13 г. назад
Originally posted by zav
почему на тропу войны то? с кем (чем) война

во-первых, что лично для меня важно, появляется дополнительная приспособа балон-редуктор-система контроля рн. моя жена, тумба и крышка к этому морально не готовы.
далее могут возникнуть известные проблемы, красочно описаные, например, в известной статье с. юдакова: http://www.aquaria.r...
сам я со2 никогда не дул. но, наверное, все же начну.

Юрий_K: по крайней мере, еще валлиснерия и роголистник. активно потребляют гидрокарбонат, в смысле.

CABA: "КХ=4 наверно быстро выжрется при дифиците со2"
в моем случае, этого пока не происходит. наблюдаю кн-4, как точку упорного сопротивления, чему наверняка есть теоретическое обоснование.
в немецкой книге (убедительная, авторов на память не скажу) однозначно написано, что эхинодорусы не могут усваивать углекислоту из гидрокарбоната. очень хотел бы верить, что это не совсем так.
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 10:12:17#13878

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
что эхинодорусы не могут усваивать углекислоту из гидрокарбоната. очень хотел бы верить, что это не совсем так.

Казалось бы да, откуда в амазонке гидрокарбонат. Видимо приспособились в борьбе за выживание
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 10:24:24#13882

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
деятельность "эха", "вали" и других..
Привет Всем !

Краусе, не говоря о "прямой энергоемкой переработке гидрокарбоната",
описывает процесс так (рассмотрим для простоты кальций):
- гидрокарбонаты и мел - взаимнопереходимые продукты:
СаСО3 + СО2 +Н2О <-> Са(НСО3)2, (CO2 + H2O <-> H2CO3)
- направление определяет рН, говорит
- в исходной воде имеем угольную "кислоту равновесия", определяющая рН и держующая мел расстворенным
- растения выбирают растворенный СО2, повышая рН, выпадает мел, газ приходит (буфер "сопротивляется" изменениям), КН падает
- предыдущий пункт повторяется некоторое время, НО
- омуровавшись в слое мела, растения не могут (бедные) питаться, дышать, синтезировать в полную силу
- это выявляется как временный подтормоз падения КН
- но это не остановка и процесс может легко качнуть рН, чего рыбы не любят
- при подкорме газом, говорит, главное (достаточный минимум) - чтоб исходная КН не тонула
- а это значит: растения зеленые и накормленные, а стекла и вода прозрачные. рН - стабильность -- тоже приветствуется.

Я сравнил процессы с кормом и без корма газом, Краусе прав.

Внимание ! В указанном размышлении не принята цель низить рН газом !
Принята цель держать КН и комить газом растения.

Т.е. "Эхи" да "Вали" не едят гидрокарбонатов напрямую, а только газ

Спасибо !
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 10:44:22#13890

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by layka
[во-первых, что лично для меня важно, появляется дополнительная приспособа балон-редуктор-система контроля рн. моя жена, тумба и крышка к этому морально не готовы.

А разве в крышке чего-то нужно менять, кроме подвода тоненькой трубочки с СО2?
И вот еще. При позырении со2 нужно чтобы колебание поверхности воды было минимальным, а то весь со2 улетучится.
Это ехеймовская рекомендация..
А как-же тогда воду фильтровать?
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 11:11:24#13897

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
мнение
Привет тебе, Юрий !

У меня при колебании 3 мм волной ряби рыбы не задыхаются,
КН остается исходной, цвет растений - зеленый, вода и стекла прозрачны.
Содержание СО2 днем: 14-16. Хватает видать.
Всос газа на всосе фильтра, а на выходе фильтра - пузырей нет (только угольная кислота, видать)
Хватает, не жадничая: 1 пузырь в 4 секунды на 100 литров при КН 4-5
Посадка зеленых весьма нежидкая

Удачи !
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 11:22:06#13903

Посетитель




185
Russian Federation
13 г. назад
Originally posted by Юрий_K
А разве в крышке чего-то нужно менять, кроме подвода тоненькой трубочки с СО2?


а балда, которая рн на заданном уровне держит - без нее беспокойно будет. она на стенку банки вешается, изнутри.
http://www.eheim.com...
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 12:11:03#13920

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by layka
а балда, которая рн на заданном уровне держит - без нее беспокойно будет. она на стенку банки вешается, изнутри.
http://www.eheim.com...


Может лучше повесить долгий тест ,
который на присоске как грелка вешается?
А на ночь просто со2 отключать...
Все эти контроллеры около 11 тыщ стоят. Это не для меня...
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 12:23:03#13925

Свой на Aqa.ru




5255 16
Austria
9 г. назад
Привет тебе, layka !

Это только реклама, ИМХО.
Нужно конечно если газ покупать/делать для снижения рН...
А для корма газом - магнитный клапан на одном тройнике со светом - заглаза хватит !

Удачи !
2002-12-05 добавлено 05/12/2002 12:24:14#13927

Новичок




16
Russian Federation Moscow
2 г. назад


Подскажите плиз
Можно в моём случае добавить СО2 не применяя дополнительного обородования?
Банка молодая - чуть больше недели, с рыбами 4 дня.
Банка 27 литров заселена очень плотно:
1 взрослый петух
5 неоновых радужниц
4 кардинала
5 золотых коридорса
4 анцитруса

Грунт: 2,5см Dennerle NUTRIBASIS 6in1 и 4,5см JBL Sansibar gray.

GH 7 (API)
KH 5 (API)
PH 7,6-8 (API и JBL 3-10)
NO3 <5 (API)

Фильтр: Fan 1 plus с флейтой ( флейта поднята над водой и бьёт в заднию стенку )
Дополнительной аэроации нет.


Изменено 27.3.15 автор Дмитрий10
2015-03-27 добавлено 27/03/2015 12:36:17#2070877

Посетитель




213 20
Russian Federation Otradnoe
2 г. назад
Дмитрий10
Как у вас живут петушки , их же нельзя не с кем сажать!
2015-03-27 добавлено 27/03/2015 13:20:17#2070908

Новичок




16
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Петух уже старый и не обращает внимания на других рыб - да и рыбы подбирались быстрые с маленькими плавниками
2015-03-27 добавлено 27/03/2015 14:10:50#2070939

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ