Адаптируем Растения, Тайландскую, Сингапурскую и прочую "сушку" к нашим аквариумам.


Завсегдатай




303 2
Люберцы
12 мес. назад
Адаптируем Растения, Тайландскую, Сингапурскую и прочую "сушку" к нашим аквариумам.
Всем Доброго времени суток.
Наверняка каждый сталкивался с таким явлением, как сушка, привезённая в нашу многострадальную страну, смотришь на неё, красивая, покупаешь, а в аквариуме она превращается в совершенно другое растение или совсем чахнет.
Тему поднял для того чтоб объединить опыт по адаптации этой самой сушки к водным условиям, пишите кто какое растение "приручил", выкладывайте фото сушки и уже адаптированного, дающего водные листья куста.
Кто имеет опыт, расскажите куда её сажать? Просто в грунт или питательную подложку? Под корень, если в обычный грунт, то какое удобрение? Какой свет? у меня вообще проблемы с растючкой, будь то сушка или купленный на птичке у Авторитетного дядюшки куст его собственного разведения... Инфы много, но противоречиво всё как то ...
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:24:25#1932236

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
Особо сложностей нет. Убрать горшки и вату, если они есть.. дать поплавать по поверхности воды под светом ламп.. несколько дней.. поглядеть как развивается, если корешки начинает давать свежие, то сажать как любое акварастение.. а если начнет гнить и разлагаться, то уже ничего не поможет



Изменено 5.2.14 автор Сливун
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:28:25#1932239
Нравится ersh

Завсегдатай




432 51
Москва
4 мес. назад
ersh


Пускаю "сушку" в плавание и наблюдаю, как начинает давать новые корни, присаживаю в старый аквариум (в смысле с заиленным грунтом) с небольшим слоем воды, не более 40 см.
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:29:51#1932240

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
ersh
Если интересно, в сокращенном виде http://watercrypto.b...
Как только во втором номере журнала "Аквариум" выйдет продолжение этой темы, выложу и ее на блоге.

Изменено 5.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:36:15#1932247
Нравится skamens, ersh

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
Что-то вспомнился кандидат технических наук, автор многих книг по аквариумному растеньеводству, Михаил Климовицкий... дежавю...
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 21:39:38#1932391
Нравится ersh

Завсегдатай




303 2
Люберцы
12 мес. назад
они у меня сейчас плавают по поверхности, 3 куста эхинодорус "оцелот"(впервой слышу это название) и 1 куст эх. Озирис, только озирис какойто совсем прям таки и не озирис, непонятно на что похож, в общем плавают они, листья потихонечку дают, а корни не лезут...
а слой воды не более 40см это для того чтобы свет лучше проникал? у меня высота 60см., света правда маловато, и вот такой момент, непонимаю я логики такого расчёта как Ватт/литр... это тоесть неучитывая высоту водяного столба расчёт идёт просто от объёма воды? разве это правильно? вот собираюсь сделать т5 светильник и воткнуть 4 лампы длинной 90-95(какие встанут)см. ещё надо по Кельвинам расчитать, по Люксам и длинну волны...ну чтоб хороший свет то был... никак не могу разобраться я со светом, сан гло-лайф гло-аква гло, сильвании там всякие 700-900 что это всё такое?! спасибо тому кто поможет, хочу травник, а после 8 лет с малавийцами никаких знаний в оной области...

Изменено 5.2.14 автор ersh
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 21:58:56#1932412

Свой на Aqa.ru




1127 187
Самара
1 дн. назад
ersh

Плавают- пусть дальше плавают. Часть приживется, часть нет. Тут главное не спешить.
"Оцелот"- древний немецкий гибрид, вернее гибриды. "Зеленый", "Золотой", "Красный", "Узколистный"... Что именно к вам попало и вообще оцелот ли это- вопрос другой.
Ватт/литр считается так. 1 ватт лампы т8 на литр банки глубиной 50 см. Для прочего надо вводить коэффициэнты, которых никто не знает, да они и не нужны. Вт/л- единица измерения, скажем так, "прикидочная", позволяет определить с точностью "да пойдет" или "пожалуй маловато".
Фитолампы- лампы с пиком интенсивности в красной и синей части спектра. Нам их свет кажется слабым, мы лучше видим желтый, зеленый, голубой, а вот растениям в самый раз.
700- 900 вы имеете в виду маркировку ламп? Первая цифра это индекс цветопередачи. Почитайте про него хоть в википедии.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 09:35:46#1932509

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
сообщение lxx
Фитолампы- лампы с пиком интенсивности в красной и синей части спектра. Нам их свет кажется слабым, мы лучше видим желтый, зеленый, голубой, а вот растениям в самый раз.


Алексей, а он не кажется слабым.. он слабый и есть. Все фитолампы имеют меньшую интенсивность по сравнению с обычными лбзшками при одинаковой мощности.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 10:50:06#1932540

Свой на Aqa.ru




1127 187
Самара
1 дн. назад
Сливун

Ага, маленько коряво написал. А с другой стороны нам же нужно не просто побольше света, а "самый вкусный" свет. То есть интенсивность то ниже, а эффективность (для выращивания растений) выше.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:08:25#1932548

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
lxx

Алексей, совершенно верно, ФАР (фотосинтетически активной радиацией) больше. Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).
Световая отдача ламп OSRAM Fluora почти в два раза меньше чем типовая 765 лампа, но по "полезности для растений" , особенно тепличных, она стоит не на последнем месте.

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:41:20#1932568

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).


Это весь диапазон видимого света.. ниже 380 нм начинается мягкий ультрафиолет, выше 740 нм - ик-излучение.

Как любая биологическая система хлорофил поглащает дискретные длины волн, которые могут несколько изменяться в небольших пределах за счет фотосенсибилизурующих веществ. Спектр фитоламп содержит именно эти полосы. А причем тут ФАР и вся область видимого света не совсем ясно.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:52:45#1932580

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
Энергия света используется растениями для фотосинтеза и регуляции своего развития (прорастание, цветение, плодоношение). При этом на регуляцию требуется в 100-1000 раз меньше энергии, чем на фотосинтез.
Спектральные диапазоны света имеют следующие физиологические значения:
280-320 нм: оказывает вредное воздействие;
320-400 нм: регуляторная роль, необходимо несколько процентов;
400-500 нм («синий»): необходим для фотосинтеза и регуляции;
500-600 нм («зеленый»): полезен для фотосинтеза оптически плотных листьев, листьев нижних ярусов, густых посевов растений благодаря высокой проникающей способности;
600-700 нм («красный»): ярко выраженное действие на фотосинтез, развитие и регуляцию процессов;
700-750 нм («дальний красный»): ярко выраженное регуляторное действие, достаточно несколько процентов в общем спектре.
1200-1600 нм: поглощается внутри- и межклеточной водой, увеличивает скорость тепловых биохимических реакций.
Соотношение ИК и ФАР — 50-85% в зависимости от угла падения солнечных лучей и состояния атмосферы.

При среднесуточной интенсивности света 100 Вт/м2 ФАР соотношение синих, зеленых и красных лучей в спектре не имеет особого значения.
Именно поэтому при культивации растений при сильной освещенности НЕ ВАЖНО КАКОГО СПЕКТРА БУДУТ ЛАМПЫ.

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:06:34#1932589

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
Александр Ершов


Это википедия? Александр, вы хотябы цитируйте источники из которых заимствуете свои знания.

Но все равно я никак не пойму что вы этим хотели сказать? мы вроде обсуждали фитолампы, лампы обладающие достаточно дискретным спектром, а вы приводите данные о большом значении всего спектра электромагнитных волн, как видимого, так и невидимого диапазона.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:24:36#1932601

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
Сливун

Отсылаю вас к источнику Леман В.Д. Курс светокультуры растений.
Очень хорошая книга, она не устарела до сих пор.

можно здесь подчерпнуть много нового http://www.bialix.co...

можно на блоге Игоря Шереметьева http://igorsher.blog...

Вы спросили, при чем тут ФАР, я написал. Сентенция такова: ВЕСЬ спектр солнечного света нужен растению, а не только синяя и красная область.





Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:38:59#1932611

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Вы спросили, при чем тут ФАР, я написал. Сентенция такова: ВЕСЬ спектр солнечного света нужен растению, а не только синяя и красная область.


Сентенция понятна. Но буквально два сообщения назад вы утверждали у большой пользе фитоламп. Тут уже главное не ударится в казуистику. Основная суть вашего сообщения в том, что самый оптимальный свет - это солнечный свет, а в аквариуме он реализуется сочетанием спектральных ламп, а не означает, что любая лампа хороша. Нужно уметь делать правильные выводы.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:46:50#1932617

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
Сливун

Не вижу тут противоречия.

Считаю, что при слабом освещении < 0,8 Вт/л в неглубоких аквариумах (30, максимум 35 см столб воды) надо максимально расширять спектр света, в моих аквариумах стоят лампы со спектрами 840, 865 , Fluora.
Получается достаточно плоская АЧХ с двумя горбами в области синтеза хлорофилла и фотосинтеза.
Еще раз повторюсь, в НЕГЛУБОКИХ аквариумах. Фитолампы бесмысленно использовать в аквариумах глубиной 62 см. Надо наращивать освещенность.

При большей освещенности (> 1,2 Вт/л ЛЛ) и глубине аквариума спектр НЕ имеет значения, об этом говорит практика тех, кто эксплуатирует МГ.

Думаю про цветовую адаптацию растений не надо писать?

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:02:49#1932631

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
Ну если Александр вы не видите противоречий, то я вам их покажу.

сообщение lxx
Ага, маленько коряво написал. А с другой стороны нам же нужно не просто побольше света, а "самый вкусный" свет. То есть интенсивность то ниже, а эффективность (для выращивания растений) выше.


сообщение Александр Ершов
lxx

Алексей, совершенно верно, ФАР (фотосинтетически активной радиацией) больше.


Вот меня и интересует, причем тут ФАР, если ФАР - это весь видимый спектр? У фитоламп больше интенсивность полос в красной и синей области. Тем они и отличаются от всех других ламп. А синяя и красная области - это далеко не весь видимый свет. Просто за любым красивым и умным словом стоит определенный смысл и нужно его хорошо понимать, чтобы употреблять в том контексте где это действительно нужно, а не просто так.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:17:33#1932651

Советник




Я онлайн!

4749 1871
Москва
2 мин. назад
Сливун

Дмитрий, ФАР это не весь видимый спектр, как вы полагаете.
Почитайте ссылки, которые я вам выслал, вы поймете, что это не совсем так.

Мне кажется тема переходит в диалог, мы несколько отклонились от темы, это уже многим не интересно, как вы думаете?

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:23:37#1932657

Завсегдатай




320 19
Москва
3 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Мне кажется тема переходит в диалог, мы несколько отклонились от темы, это уже многим не интересно, как вы думаете?


Александр, я думаю что да. Пора заканчивать.

Но вы попробуйте открыть любой учебник физики и увидите, что указанный тут диапазон
сообщение Александр Ершов
Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).

как раз и есть ни что иное как весь видимый свет.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:31:47#1932663

Завсегдатай




303 2
Люберцы
12 мес. назад
очень интересна тема...мне лично, может и ещё многим, что то начинаю понимать, вроде начинаю... а вроде и нет... А растючка сушка плавает, новые листья пытается давать, а корни не лезут, может прикопать её? Озирис я видел только на фотографиях или взрослый, когда он огромный вырастает, а у меня какой то не понятный плавает, да и оцелот по накладной, не факт что он оцелот и есть.
Света у меня сейчас совсем мало, одна Т8 лампа 30ватт на высоту в 60см. недавно ЭПРА сгорела, хорошо что перегорели не 2 сразу, как это обычно бывает, не знаю в каких условиях росла эта сушка, но у меня ей вроде и не совсем плохо(даже при таком освещении), листья то даёт... а ещё я тетровский плантамин лью, каждый день по 50мг.
Вот мне даже стыдно свою тупость, ну мыслли свои сюда выносить, вы о высоком вот говорите, про видимый людьми и растениями свет, а я как ребёнок радуюсь просто от того, что растючка не погнила сразу, а пытается жить и листья даёт...Надо дожить до выходных и буду делать светильник, хочу, планирую смастырить на 4 лампы Т5 чтоб уж совсем вкусно растючке было... ну и на счёт СО2 буду думать, есть у меня один граммотноватый друг, который брагу ставил и реактор делал сам, круче растворял, чем покупной...
вывод таков, значит при освещении, т5 лампы 4шт. по 39 ватт каждая это 156/220=0,7 вт/л. НЕ МНОГО! Надо побирать спектр, из сказанного понятно что он был бы не важен при соотношении 0,2 вт/л. и более.
Есть много марок ламп, Флора гло, сан гло, осрам, сильвания и т.д. вот как определиться с тем что ставить?


Изменено 11.2.14 автор ersh
2014-02-10 добавлено 09/02/2014 23:57:46#1934734

Свой на Aqa.ru




1127 187
Самара
1 дн. назад
ersh

Какие именно ставить ВАМ решать вам. Точно рабочие варианты осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 09:38:15#1935803

Свой на Aqa.ru




730 53
Москва
3 г. назад
ersh

Если растения плавают на поверхности, то при чем глубина аквариума и пересчёт ватт/литр?
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 11:00:31#1935843

Свой на Aqa.ru




1127 187
Самара
1 дн. назад
сидор

Лучший результат достигается если потом растения укоренить в том же аквариуме где они плавали. А тут уже глубина итд имеют значение.
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 11:14:35#1935848

Завсегдатай




303 2
Люберцы
12 мес. назад
один куст (Эх. Оцелот) укоренил в том же аквариуме, он дал за это время 3 листа и полезли корни, а ещё 4 куста, 2 Эх.Оцелота и 2 Эх.Озириса (Очень сомневаюсь что это Озирис) оставил дальше плавать, у "озирисов новые корни по 1-2 появляются, а старые висят отгнившие, Оцелоты сбрасывают листья и корней тоже почти нет, жить все будут в этом аквариуме, глубина и свет этой банки имеют прямое значение.
Решил поменять светильник полностью, а во "вкусном" для растений освещении толком не разбираюсь...
...............................................
осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
lxx, простите, ничего не понял))) только осрам флора знакомое название...
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 00:01:23#1936889

Свой на Aqa.ru




1127 187
Самара
1 дн. назад
сообщение ersh
осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
lxx, простите, ничего не понял))) только осрам флора знакомое название...

Расшифрую) Одна лампа осрам флуора плюс три лампы с маркировкой 865 итд.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 11:00:09#1936975

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ