Посетитель


344 6
Люберцы
7 дн. назад

Адаптируем Растения, Тайландскую, Сингапурскую и прочую "сушку" к нашим аквариумам.

Всем Доброго времени суток.
Наверняка каждый сталкивался с таким явлением, как сушка, привезённая в нашу многострадальную страну, смотришь на неё, красивая, покупаешь, а в аквариуме она превращается в совершенно другое растение или совсем чахнет.
Тему поднял для того чтоб объединить опыт по адаптации этой самой сушки к водным условиям, пишите кто какое растение "приручил", выкладывайте фото сушки и уже адаптированного, дающего водные листья куста.
Кто имеет опыт, расскажите куда её сажать? Просто в грунт или питательную подложку? Под корень, если в обычный грунт, то какое удобрение? Какой свет? у меня вообще проблемы с растючкой, будь то сушка или купленный на птичке у Авторитетного дядюшки куст его собственного разведения... Инфы много, но противоречиво всё как то ...
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:24:25#1932236

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
Особо сложностей нет. Убрать горшки и вату, если они есть.. дать поплавать по поверхности воды под светом ламп.. несколько дней.. поглядеть как развивается, если корешки начинает давать свежие, то сажать как любое акварастение.. а если начнет гнить и разлагаться, то уже ничего не поможет



Изменено 5.2.14 автор Сливун
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:28:25#1932239
Нравится ersh

Посетитель


432 51
Москва
11 мес. назад
ersh


Пускаю "сушку" в плавание и наблюдаю, как начинает давать новые корни, присаживаю в старый аквариум (в смысле с заиленным грунтом) с небольшим слоем воды, не более 40 см.
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:29:51#1932240

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
ersh
Если интересно, в сокращенном виде http://w аtеrсryptо.blоgsроt.ru/2014/01/blog-post_28.html
Как только во втором номере журнала "Аквариум" выйдет продолжение этой темы, выложу и ее на блоге.

Изменено 5.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 19:36:15#1932247
Нравится skamens, ersh

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
Что-то вспомнился кандидат технических наук, автор многих книг по аквариумному растеньеводству, Михаил Климовицкий... дежавю...
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 21:39:38#1932391
Нравится ersh

Посетитель


344 6
Люберцы
7 дн. назад
они у меня сейчас плавают по поверхности, 3 куста эхинодорус "оцелот"(впервой слышу это название) и 1 куст эх. Озирис, только озирис какойто совсем прям таки и не озирис, непонятно на что похож, в общем плавают они, листья потихонечку дают, а корни не лезут...
а слой воды не более 40см это для того чтобы свет лучше проникал? у меня высота 60см., света правда маловато, и вот такой момент, непонимаю я логики такого расчёта как Ватт/литр... это тоесть неучитывая высоту водяного столба расчёт идёт просто от объёма воды? разве это правильно? вот собираюсь сделать т5 светильник и воткнуть 4 лампы длинной 90-95(какие встанут)см. ещё надо по Кельвинам расчитать, по Люксам и длинну волны...ну чтоб хороший свет то был... никак не могу разобраться я со светом, сан гло-лайф гло-аква гло, сильвании там всякие 700-900 что это всё такое?! спасибо тому кто поможет, хочу травник, а после 8 лет с малавийцами никаких знаний в оной области...

Изменено 5.2.14 автор ersh
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 21:58:56#1932412

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
ersh

Плавают- пусть дальше плавают. Часть приживется, часть нет. Тут главное не спешить.
"Оцелот"- древний немецкий гибрид, вернее гибриды. "Зеленый", "Золотой", "Красный", "Узколистный"... Что именно к вам попало и вообще оцелот ли это- вопрос другой.
Ватт/литр считается так. 1 ватт лампы т8 на литр банки глубиной 50 см. Для прочего надо вводить коэффициэнты, которых никто не знает, да они и не нужны. Вт/л- единица измерения, скажем так, "прикидочная", позволяет определить с точностью "да пойдет" или "пожалуй маловато".
Фитолампы- лампы с пиком интенсивности в красной и синей части спектра. Нам их свет кажется слабым, мы лучше видим желтый, зеленый, голубой, а вот растениям в самый раз.
700- 900 вы имеете в виду маркировку ламп? Первая цифра это индекс цветопередачи. Почитайте про него хоть в википедии.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 09:35:46#1932509

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
сообщение lxx
Фитолампы- лампы с пиком интенсивности в красной и синей части спектра. Нам их свет кажется слабым, мы лучше видим желтый, зеленый, голубой, а вот растениям в самый раз.


Алексей, а он не кажется слабым.. он слабый и есть. Все фитолампы имеют меньшую интенсивность по сравнению с обычными лбзшками при одинаковой мощности.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 10:50:06#1932540

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
Сливун

Ага, маленько коряво написал. А с другой стороны нам же нужно не просто побольше света, а "самый вкусный" свет. То есть интенсивность то ниже, а эффективность (для выращивания растений) выше.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:08:25#1932548

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
lxx

Алексей, совершенно верно, ФАР (фотосинтетически активной радиацией) больше. Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).
Световая отдача ламп OSRAM Fluora почти в два раза меньше чем типовая 765 лампа, но по "полезности для растений" , особенно тепличных, она стоит не на последнем месте.

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:41:20#1932568

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).


Это весь диапазон видимого света.. ниже 380 нм начинается мягкий ультрафиолет, выше 740 нм - ик-излучение.

Как любая биологическая система хлорофил поглащает дискретные длины волн, которые могут несколько изменяться в небольших пределах за счет фотосенсибилизурующих веществ. Спектр фитоламп содержит именно эти полосы. А причем тут ФАР и вся область видимого света не совсем ясно.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 11:52:45#1932580

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
Энергия света используется растениями для фотосинтеза и регуляции своего развития (прорастание, цветение, плодоношение). При этом на регуляцию требуется в 100-1000 раз меньше энергии, чем на фотосинтез.
Спектральные диапазоны света имеют следующие физиологические значения:
280-320 нм: оказывает вредное воздействие;
320-400 нм: регуляторная роль, необходимо несколько процентов;
400-500 нм («синий»): необходим для фотосинтеза и регуляции;
500-600 нм («зеленый»): полезен для фотосинтеза оптически плотных листьев, листьев нижних ярусов, густых посевов растений благодаря высокой проникающей способности;
600-700 нм («красный»): ярко выраженное действие на фотосинтез, развитие и регуляцию процессов;
700-750 нм («дальний красный»): ярко выраженное регуляторное действие, достаточно несколько процентов в общем спектре.
1200-1600 нм: поглощается внутри- и межклеточной водой, увеличивает скорость тепловых биохимических реакций.
Соотношение ИК и ФАР — 50-85% в зависимости от угла падения солнечных лучей и состояния атмосферы.

При среднесуточной интенсивности света 100 Вт/м2 ФАР соотношение синих, зеленых и красных лучей в спектре не имеет особого значения.
Именно поэтому при культивации растений при сильной освещенности НЕ ВАЖНО КАКОГО СПЕКТРА БУДУТ ЛАМПЫ.

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:06:34#1932589

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
Александр Ершов


Это википедия? Александр, вы хотябы цитируйте источники из которых заимствуете свои знания.

Но все равно я никак не пойму что вы этим хотели сказать? мы вроде обсуждали фитолампы, лампы обладающие достаточно дискретным спектром, а вы приводите данные о большом значении всего спектра электромагнитных волн, как видимого, так и невидимого диапазона.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:24:36#1932601

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
Сливун

Отсылаю вас к источнику Леман В.Д. Курс светокультуры растений.
Очень хорошая книга, она не устарела до сих пор.

можно здесь подчерпнуть много нового http://www.bialix.co...

можно на блоге Игоря Шереметьева http://igorsher.blog...

Вы спросили, при чем тут ФАР, я написал. Сентенция такова: ВЕСЬ спектр солнечного света нужен растению, а не только синяя и красная область.





Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:38:59#1932611

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Вы спросили, при чем тут ФАР, я написал. Сентенция такова: ВЕСЬ спектр солнечного света нужен растению, а не только синяя и красная область.


Сентенция понятна. Но буквально два сообщения назад вы утверждали у большой пользе фитоламп. Тут уже главное не ударится в казуистику. Основная суть вашего сообщения в том, что самый оптимальный свет - это солнечный свет, а в аквариуме он реализуется сочетанием спектральных ламп, а не означает, что любая лампа хороша. Нужно уметь делать правильные выводы.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 12:46:50#1932617

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
Сливун

Не вижу тут противоречия.

Считаю, что при слабом освещении < 0,8 Вт/л в неглубоких аквариумах (30, максимум 35 см столб воды) надо максимально расширять спектр света, в моих аквариумах стоят лампы со спектрами 840, 865 , Fluora.
Получается достаточно плоская АЧХ с двумя горбами в области синтеза хлорофилла и фотосинтеза.
Еще раз повторюсь, в НЕГЛУБОКИХ аквариумах. Фитолампы бесмысленно использовать в аквариумах глубиной 62 см. Надо наращивать освещенность.

При большей освещенности (> 1,2 Вт/л ЛЛ) и глубине аквариума спектр НЕ имеет значения, об этом говорит практика тех, кто эксплуатирует МГ.

Думаю про цветовую адаптацию растений не надо писать?

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:02:49#1932631

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
Ну если Александр вы не видите противоречий, то я вам их покажу.

сообщение lxx
Ага, маленько коряво написал. А с другой стороны нам же нужно не просто побольше света, а "самый вкусный" свет. То есть интенсивность то ниже, а эффективность (для выращивания растений) выше.


сообщение Александр Ершов
lxx

Алексей, совершенно верно, ФАР (фотосинтетически активной радиацией) больше.


Вот меня и интересует, причем тут ФАР, если ФАР - это весь видимый спектр? У фитоламп больше интенсивность полос в красной и синей области. Тем они и отличаются от всех других ламп. А синяя и красная области - это далеко не весь видимый свет. Просто за любым красивым и умным словом стоит определенный смысл и нужно его хорошо понимать, чтобы употреблять в том контексте где это действительно нужно, а не просто так.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:17:33#1932651

Советник



5405 1759
Москва
14 час. назад
Сливун

Дмитрий, ФАР это не весь видимый спектр, как вы полагаете.
Почитайте ссылки, которые я вам выслал, вы поймете, что это не совсем так.

Мне кажется тема переходит в диалог, мы несколько отклонились от темы, это уже многим не интересно, как вы думаете?

Изменено 6.2.14 автор Александр Ершов
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:23:37#1932657

Посетитель


320 19
Москва
9 мес. назад
сообщение Александр Ершов
Мне кажется тема переходит в диалог, мы несколько отклонились от темы, это уже многим не интересно, как вы думаете?


Александр, я думаю что да. Пора заканчивать.

Но вы попробуйте открыть любой учебник физики и увидите, что указанный тут диапазон
сообщение Александр Ершов
Под ФАР понимается участок солнечного спектра, поглощаемый пигментами зеленого листа (380—740 нм).

как раз и есть ни что иное как весь видимый свет.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 13:31:47#1932663

Посетитель


344 6
Люберцы
7 дн. назад
очень интересна тема...мне лично, может и ещё многим, что то начинаю понимать, вроде начинаю... а вроде и нет... А растючка сушка плавает, новые листья пытается давать, а корни не лезут, может прикопать её? Озирис я видел только на фотографиях или взрослый, когда он огромный вырастает, а у меня какой то не понятный плавает, да и оцелот по накладной, не факт что он оцелот и есть.
Света у меня сейчас совсем мало, одна Т8 лампа 30ватт на высоту в 60см. недавно ЭПРА сгорела, хорошо что перегорели не 2 сразу, как это обычно бывает, не знаю в каких условиях росла эта сушка, но у меня ей вроде и не совсем плохо(даже при таком освещении), листья то даёт... а ещё я тетровский плантамин лью, каждый день по 50мг.
Вот мне даже стыдно свою тупость, ну мыслли свои сюда выносить, вы о высоком вот говорите, про видимый людьми и растениями свет, а я как ребёнок радуюсь просто от того, что растючка не погнила сразу, а пытается жить и листья даёт...Надо дожить до выходных и буду делать светильник, хочу, планирую смастырить на 4 лампы Т5 чтоб уж совсем вкусно растючке было... ну и на счёт СО2 буду думать, есть у меня один граммотноватый друг, который брагу ставил и реактор делал сам, круче растворял, чем покупной...
вывод таков, значит при освещении, т5 лампы 4шт. по 39 ватт каждая это 156/220=0,7 вт/л. НЕ МНОГО! Надо побирать спектр, из сказанного понятно что он был бы не важен при соотношении 0,2 вт/л. и более.
Есть много марок ламп, Флора гло, сан гло, осрам, сильвания и т.д. вот как определиться с тем что ставить?


Изменено 11.2.14 автор ersh
2014-02-10 добавлено 09/02/2014 23:57:46#1934734

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
ersh

Какие именно ставить ВАМ решать вам. Точно рабочие варианты осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 09:38:15#1935803

Постоянный посетитель


730 53
Москва
3 г. назад
ersh

Если растения плавают на поверхности, то при чем глубина аквариума и пересчёт ватт/литр?
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 11:00:31#1935843

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
сидор

Лучший результат достигается если потом растения укоренить в том же аквариуме где они плавали. А тут уже глубина итд имеют значение.
2014-02-12 добавлено 12/02/2014 11:14:35#1935848

Посетитель


344 6
Люберцы
7 дн. назад
один куст (Эх. Оцелот) укоренил в том же аквариуме, он дал за это время 3 листа и полезли корни, а ещё 4 куста, 2 Эх.Оцелота и 2 Эх.Озириса (Очень сомневаюсь что это Озирис) оставил дальше плавать, у "озирисов новые корни по 1-2 появляются, а старые висят отгнившие, Оцелоты сбрасывают листья и корней тоже почти нет, жить все будут в этом аквариуме, глубина и свет этой банки имеют прямое значение.
Решил поменять светильник полностью, а во "вкусном" для растений освещении толком не разбираюсь...
...............................................
осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
lxx, простите, ничего не понял))) только осрам флора знакомое название...
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 00:01:23#1936889

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
сообщение ersh
осрам флуора х1 + 865 х3 или о.ф. х1 + 865 х2 + 830 х1 если хочется потеплее свет.
lxx, простите, ничего не понял))) только осрам флора знакомое название...

Расшифрую) Одна лампа осрам флуора плюс три лампы с маркировкой 865 итд.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 11:00:09#1936975



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру