аксолотль и растения


Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
аксолотль и растения
Уважаемые форумчане, подскажите как аксы относятся к растениям: роют ли грунт, выдергивают ли растения с корнем, отгрызают ли листья, не ломают ли их когда плавают, топчут ли короткие растения и мхи. Может, например, сначала запустить акву без акса, подождать пока растения приживутся? Или сажать растения с аксолотлем вообще затея пустая, только временно? В общем, буду признательна за любые советы и рассказы, как у вас ведет себя эта милая зверушка.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 18:27:19#1587005

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
14 мин. назад
ture

Не знаю какая трава будет хорошо расти в холодной воде.
Может кладофоры побольше накидать.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 18:35:28#1587015

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
alexsadom
Список холодноводной травы очень большой. Температура будет поддерживаться аквариумным холодильником. Вопрос в другом - как ведут себя аксы, а то запустишь их в лес, а они его вырубят через пару дней.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 18:40:21#1587018

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
14 мин. назад
ture

Кладофора просто хороший вариант: вроде и трава в банке, и сажать не надо, и не дорогая, и зверюшкам шары погонять как развлечение))))
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 18:53:17#1587026

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
alexsadom
Кладофора, конечно, будет, но и других растений хочется.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 19:04:54#1587040

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
Из растений, что будут жить при температуре 18-20гр. на самом деле довольно большой выбор. Другое дело, как со светом обстоят дела, ведь растениям нужен свет и чем больше ламп поставишь, тем выше температура будет, а это аксолотлям совсем ни к чему. Вроде Вы хотите холодильник поставить, это решит проблему с нагревом от ламп и не только. У меня есть холодильник и теперь не мучаюсь, а света 0,75 в/л - этого хватает почти всем растениям, тем более холодноводным. Лично с моими аксолотлями росли такие растения: людвигии (бревипенс, болтная, ползучая, особенно грандулоза- заполнила пол аквариума), сагиттария, гигрофилы (многосеменная, синема, компакт), лизимахия( она же денежник, монетница), гетерантера остролистная (тот еще сорняк), валлиснерия, гидрокотила, криптокорины (не все, но многие прекрасно живут при такой температуре ), папоротник тайландский и винделов, мхи нескольких видов, альтернатера (к сожалению потеряла ее после перезапуска, но росла не похо, что меня удивляло), ну и естественно такие растения как наясы, элодеи и роголистик. Я перечислила только те растения, которые лично держала с аксами и они не просто существовали тихо помирая, а хорошо росли, я бы еще другие попробывала, все моя больная голова рукам покоя не дает. Сейчас остановилась на том, что мне очень нравятся криптокорины и пытаюсь вырастить прекрасный криптокоринник. Поэтому избавилась от некоторых растений, освободив место криптам.
Водоросли, между прочим, тоже прекрасно себя чувствуют при такой температуре, не смотря на то, что бытует мнение, что при 20град. их нет. Есть, еще как есть, разных видов и избавиться от них не легко. Водорослеедов никаких к аксам не посадишь, а химию от водорослей лить опасно для них, к тому же не помогает химия как правило. Кладофора сидела-сидела - красивая была, а потом решила проснуться. еле избавилась от нее. До сих пор во мхах сидит растет вместе с ними, каждую неделю пинцетом выбираю гадину.
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 14:41:08#1587572

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
Добавлю еще некоторые нюансы. При посадке растений приходиться идти на некоторые хитрости. Например: аксы передвигаются в аквариуме чаще всего по периметру, особенно любят тусить вдоль задней стенки. Поэтому длинностебелька, валлиснерия, высаженная вдоль стены, по-началу, пока не укоренится, может быть выдрана. Точнее - унесена аксолотлем за собой, зацепившись за лапы. И еще -углы. В углах аквариума (те, что у задней стенки справа и слева) им особенно нравится отсиживаться. При посадке растений в этих местах лучше немного отступить, оставив самые уголки свободными, потому что все равно полезит туда, долго и упорно раздвигая ветки. Некоторые растения, имеющие слабую корневую систему или долго укореняющиеся нужно будет обложить крупными камушками, потом их можно будет убрать. Например гидрокотила имеет очень слабые корни, даже можно сказать не укореняется вовсе, так и сидит пучок воткнутый прям до дна и заложенный камнями.

Ну и немного из жизни аксов с растениями. Они им очень нравятся, я бы сказала даже необходимы. Вот раньше были укрытия в виде туннелей, так не один из трех аксолотлей ниразу там не сидел, как ни поставь, как ни приподними-опусти, обходили или сверху перелазили. В этих укрытиях сидели только ампулярии, отдыхали, как летучие мыши вверх ногами присосавшись там, потому что это было самое спокойное от аксов место. А аксолотли предпочитали растения. Воткнув морду под лист криптокорины или зацепившись за длинностебельку, а в людвигии они вообще жили. Людвигии наросло на пол аквы, там они все втроем сидели в ветках, раздвинув их руками да морды повысовывают, ждут когда добыча проплывет.
Если аксолотль не привык к растениям, то поначалу он будет их на вкус пробывать, хватая за лист, потом выплюнет - невкусно же. Но ничего страшного, привыкнет и особого урона растениям они не наносят.
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 15:23:19#1587585
Нравится ture

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
Огромное спасибо за такую подробную информацию. Еще маленький вопрос: роют ли они грунт? Если на дно добавить питательный грунт, не раскопают ли?
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 20:59:15#1587873

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
Питательный грунт не раскопают. Могут по грунту вялые роющие движения совершать в поисках еды, но это только если там мотыль был или не далеко лежит. Вообще, если будете кормить с пинцета, а я так и делаю, то на груте они редко чего ищют. Когда приходит время кормежки они уже привыкли и начинают у поверхности воды плавать, типа "мамка - жрать давай". К тому же у меня с ними живородки живут. Добавляю их иногда из другого аквариума, когда расплодятся, рыбки в основном на верху тусят, периодически попадают аксу в желудок, так что на грунте они еды не ищут. И еще - питательным грунтом особо не увлекайтесь. Подойдет обыкновенный какой-нибудь серовский или тетровский, адовский конечно же не надо. Излишне ядрено-питательный грунт будет провоцировать водоросли, так как в холодной воде растения растут медленнее, чем скажем те же самые растения при 24 град. Основной грунт желательно крупный песок фракцией 2-3 мм, так как миллиметровый песочек как бы "хуже держит" растения в грунте. А крупный грунт опасен для аксов- они его глотают, он может застрять в желудочно-кишечном тракте, песок они выплевывают, а что проглотили потом легко выйдет. Так же грунт не должен быть острым, лучше - окатанный. Мне очень понравился деннерле природный белый кварц 1-2 мм. Окатанный и размер в самый раз (он там на самом деле чуть крупнее чем 1-2мм), в пакете выглядит серым, а в аквариуме, да после промывки почти белый.
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 21:44:59#1587906

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
Очень интересно и познавательно, как раз то , о чем нигде не прочитаешь. Спасибо еще раз. Как раз такой грунт и собиралась использовать. Он у меня в другой акве уже год и я очень им довольна. Кстати там тоже живородки как у вас, плодятся прямо сил нет. Очень интересно, какие виды криптокарин у вас росли при 18С. Сейчас собираю полную информацию о холодноводных растениях, но крипты везде указываются от 20С, поэтому я их пропускала. Нашла очень красивый эхинодорус оцелот( он от 15С) и кубышку японскую (от 10С).Какое-то из них пойдет за основу. Из средних - кардамин, монетница, мексоканский дубок, рдест гайя, юнцус, прозерпинака, людвигия (что найду), из мелких - элеохарис, литторелла, водяная капуста, саггитария, аир злаковый . Криптокарины очень бы хорошо было. Объем аквы у нас 200л. Холодильник teco tr10, фильтр eihem 2078. Еще есть очень красивая большая коряга, которую если поставить под наклоном образует живописную пещеру. А если сверху еще мох приростить... Мечтать очень сладко. Кстати, а какие мхи вы использовали? Нашла Monosolenium tenerium, но написано, что он очень хрупкий, еще нравится риккардия, ключевой мох. Ну если уж совсем честно, то нравятся почти все мхи и я очень надеюсь, что удастся украсить ими аквариум. В общем будем экспериментировать . Прочитав ваши наблюдения, все-таки решила сначала запуститься только с травой, а через пару месяцев, когда она приживется, покупать аксов. Двух на такой объем наверное будет нормально.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 08:08:24#1588023

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture


Вот еще добавлю насчет охлаждения. Вентиляторы в крышку все равно монтировать придеться, какой бы холодильник не был. Иначе летом в особо жаркие дни холодильник еле справляется. Я покупала холодильник в конце лета и там выдалось несколько жарких дней, холодильник сейчас обычно включается 3-4 раза в день и фурычит по 30-40 минут, а в жару он и за полтора часа 18 град. набрать не мог. Пришлось крышку приоткрыть на коробочки, бытовой вентилятор на ножке поставить чтоб дул туда и еще один вентилятор маленький настольный на пол поставлен был и направлен был на холодильник так, чтоб тепло с него в сторону отводить. А сам холодильник поставлен был не на 18-20 гр., а на 20-22. И еще, холодильник не стоит ставить в замкнутое пространство, да еще и дверцей закрывать. У меня он стоит в нише без двери и повернут задом (откуда тепло отводится) к комнате, а не к стене. Ну и холодильник для поддержания 18-20 гр. надо выбирать в два раза мощнее, т. е. если он рассчитан литров на двести, то потянет только сто.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 11:47:05#1588130

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Аир злаковый не совсем аквариумный вроде. Ситняг ( он же элеохарис) не стоит брать, он очень нежный и корешки так для виду у него, с аксами повсплывает. Рдест я как-то покупала, у него листочки нежные-нежные, невесомые-невесомые, даже в месте без течения так красиво колышатся, что аксы приняли листочки за шевелящихся червячочков и весь растерзали.
Двоих аксов в 200литрах вы скорее всего не увидите, берите четырех. Четыре штуки будут в самый раз, и растениям место будет и аксам. Сажать их действительно лучше месяца через два, и растения укоренятся и баланс установится.
Я планирую в конце лета акву литров на 400-500, специально под "аксотравник". Сначало будет куплен аквариум, запущен с растениями, а потом уже поднакоплю только через месяца три на новый холодильник и заселять буду. На аквариум уже денежку собираю, надеюсь у меня получится.
Попробую вставить фото, где хорошо видно что я имела ввиду, когда говорила про углы аквариума, что ни засади туда все равно лазить будут.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 12:03:39#1588148

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
Желаю удачи в новом проекте. Насчет нежных растений поняла. Буду подбирать с сильной корневой системой. Вот сегодня еще нашла красивые: Эхинодорус Бардха (16-28С), Эхинодорус озирис (16-24С), заурурус поникший (15-26С), гимнокоронис (15-30С), апоногетон мадагаскарский (15-24). Глаза разбегаются, не знаю на чем остановиться. По поводу света думаю - МГ 150Вт, и 2 * Т5 по 35ВТ (красного и синего спектра). Как думаете - не перебор ли будет? До сих по выращивала только тенелюбивые растения и проблем с водорослями не было. Еще СO2 буду покупать, но все по порядку: от зарплаты к зарплате, авось к концу лета и до жильцов дойдет. Они такие милашки!
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 12:45:46#1588186

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
Фотографию чего-то загрузить не получается, посмотрите у меня в фото. Фото пока не ахти какие, я 2 месяца назад все повыдергивала, занова посадила что хотела оставить, водорослевую вспышку пережила и месяц назад только новые криптокорины посадила. Одна крипта у меня давно растет, неубиваемая вообще, что я только с ней не делала. Вы ее на одном фото увидеть можете, коричневая такая. Покупала в аквалого, просила неприхотливую в прохладную водичку, продавец думал-думал, сказал - "ну виллиса наверное", потом долго искал где же она там, поэтому уверенности что это виллиса волнистая нет. Я потом домой принесла, с фотографиями с их сайта и другими сравнивала, и пришла к выводу что это либо виллиса волнистая либо беккета-петча ( на второй вариант больше похоже). Сейчас другие криптокорины еще высажены: ундулата ред (волнистая красная), пигмея, желтая (лютея), люценс (виллиса блестящая), гриффита, венда зеленый геккон. Поскольку прошло всего чуть больше месяца, выводы делать еще рано, крипты могут долго привыкать к новым условиям. Но ундулата ред и гриффита (под такими торговыми названиями приобрела в витавотере) сразу же пошли в рост и новые листья растут активно и хорошие. Пигмея, лютея и люценс пока не известно что будет, но новые листики я уже замечаю. А вот зеленому геккону плохо, но на днях я одну детку осторожно вынула, посмотреть что там с корневищем, корни старые отгнили соплями висят, а новые смотрю лезут, листьев не наблюдается. Надеюсь все-таки выживет.
Сейчас в описании растений и рыб пишут усредненные данные. Например одна моя знакомая держит золотую рыбку с грелкой, поставив ей 24град., а на вопрос зачем тебе грелка, ответ был - "ну в интернете написано же 22-26".А у меня в аквариумах с живородками и коридорасами отродясь грелок не было и не надо, хоть там понизится до 20. В описании криптокорин в большинстве интернет-ресурсов или книжечках-брошюрках пишут либо 22-28гр., либо 24-28гр. Так что криптокорины, в описании которых указана температура от 20-22-х можете брать и пробывать.
Мхи у меня флейм, яванский, кристмас и феникс. Некоторое время назад замучила их нитчатка и кладофора, поэтому временно из аквариума с аксами убраны.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 13:02:23#1588201

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

МГ ставить не надо, и вообще 1вт/л тоже перебор. Я тут присобачила пятую лампу, доведя свет до 1вт/л. и получила цветение воды. Причем включала эту лампу ближе к концу дня на 2 часа и то, только когда растения в бурном росте были, так прям на глазах вода зеленее-зеленее становилась. 1вт/л в холодной воде ни к чему, я уже писала, что те же самые растения при 24 гр. будут расти с гораздо большей скоростью, чем в нашей водичке. Холодная вода - сдерживающий фактор для роста, а мощный свет только навредит, от водорослей спасу не будет.
Я не знаю из какого Вы региона и какая там у Вас водичка, мягкая или жесткая, но будь у меня вода хоть чуточку приближена к нейтральной ( а она довольно жесткая, растениям тяжеловато в такой воде расти), никакого СО2 я бы и не ставила.
Добавлю, что МГ лампы подразумевают открытый аквариум, но сетку придется придумать, взрослые аксолотли , собственными глазами видела, очень высоко бывает выныривают, а вот занырнуть обратно могут мимо. И МГ лампы по-моему очень сильно греют, холодильник может и не справиться. Ясно дело если кубу выращивать, то если средства позволяют, можно и МГ, а нам зачем?
Эхинодорусов не пробывала сажать, не знаю, а вот гимнокоронис был - не понравился. У него стебель толстенный, жесткий, а вот листья очень нежные.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 13:29:01#1588222

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Апоногентон мадагаскарский будет расти только в мягкой и кислой воде, к тому же лист весь дырчатый, не даг бог порвут.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 13:32:30#1588227

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
Второе фото просто класс! Мой сын тоже хочет белого и серого. Наверное мы сначала попробует все-таки двух взять, а если покажется мало , тогда еще подселим. А куст криптокарины выше всяких похвал. А в углу это монетница? Какая у нее скорость роста, высота, нужна ли подрезка? Спасибо за новые названия. Завтра буду по ним инфу рыть.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 13:43:58#1588236

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Спасибо.
В углу не монетница, это гидрокотила. Какая именно сейчас не вспомню, их несколько видов, эта вроде белоголовая. Вот она почти не укореняется, корни внизу такие же как и воздушные, волосинками, ее надо пучком прям до дна и вокруг камнями зажать. Она у меня там основательно зажата, только на фото не очень то заметно, т. к. камни вжаты в грунт и нижними листочками прикрыты. Растет хорошо, довольно быстро, весьма декоративна и питательного грунта не требует, так как корневая система слабо развита и питание берет в основном из воды. Много света тоже не требует. А чего боитесь-то, берите сразу четырех, двоих в 200 литрах да в траве, да малыши совсем наверное будут, так не увидите их.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 13:55:26#1588243

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
Где-то читала, что можно не камнями прижимать, а привязать к низу стебля грузик и закопать его поглубже
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 14:23:26#1588268

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Я уже по-всякому пробывала, камнями лучший вариант, а если не хочется их видеть, то надо вжать поглубже и грунтом присыпать. Камнями гораздо удобнее и быстрей, чем всякие грузики и горшочки мастерить.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 14:32:02#1588280

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
сообщение Olesya82
Я не знаю из какого Вы региона и какая там у Вас водичка, мягкая или жесткая, но будь у меня вода хоть чуточку приближена к нейтральной ( а она довольно жесткая, растениям тяжеловато в такой воде расти), никакого СО2 я бы и не ставила.


Из под крана льется вода жесткостью Kh=8, gh=10.Если при подменах подмешивать кипяченую воду (что, конечно же, извращение, но я так делаю в тропическом аквариуме, то kh снижается до 4.

Изменено 8.3.12 автор Ciklon
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 15:45:26#1588326

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Из под крана льется вода жесткостью Kh=8, gh=10.Если при подменах подмешивать кипяченую воду (что, конечно же, извращение, но я так делаю в тропическом аквариуме, то kh снижается до 4.


Мне бы такую водичку. У меня подмосковная водопроводная вода варьируется. ph-примерно 7,5 и чуть выше, gh- от 13 до 20, kh- от 8 до 13. В аквариуме средние показатели (в результате подачи СО2): ph- примерно 7,2 gh- 15, kh-8-10. Впрочем, в других аквариумах та же травка растет вроде нормально.
2012-03-07 добавлено 07/03/2012 16:05:02#1588336

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82
В закромах были найдены четыре среднего размера камней, из которых получается неплохая композиция. Между ними было бы неплохо высадить какую-нибудь невысокую травку. Я вот уже всю голову сломала: если элеохарис не подходит, что можно вместо него придумать. Лилаеопсис скорее всего тоже со слабыми корнями. Может посоветуете что-нибудь низкорослое, что сложно выдрать, ну и 18С переносит. Еще вопрос насчет мхов: они ведь не любят, когда их тревожат. Как вы добились их сохранения и процветания. Я вот думаю, может их на лаву закрепить или аксы об нее покорябаются?
2012-03-09 добавлено 09/03/2012 11:55:01#1589405

Посетитель




220 1
Москва
2 г. назад
Olesya82

[img][/img]
Вот фото камней и предполагаемого цвета грунта, только это совсем мелкий DEnnerle, думаю цвет оставить , а фракцию грунта взять 1-3мм.
2012-03-09 добавлено 09/03/2012 13:39:13#1589458

Посетитель




152 8
Лосино-Петровский
2 г. назад
ture

Об лаву наверное не покарябуются, у меня есть один кусочек лавы, он хоть и пористый, но на ощуп вполне гладенький. В любом случае навязанный мох смягчит пверхность, а если у камня явно острые пупырышки имеются, то можно наждачкой их. Нежность мхов несколько преувеличена. Заметила одну нехорошую особенность у аксов, они иногда грунта хапнут в рот и сидят плюются, и если мхи на грунте, то песочком обсыплют. Поэтому мхи в последнее время приподняты были, лежали на огромных плоских камнях, так что лучше на корягу их или придеться иногда стряхивать.
2012-03-09 добавлено 09/03/2012 17:32:22#1589581

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ