Irene_muxe Малёк 14 13 2 года	Ответить Аквариум, который собрал все ошибки. (страница 2)
	Добрый день, уважаемые участники форума. Хочу рассказать историю своего аквариума, надеюсь на вашу поддержку и полезные советы.. Аквариум был куплен 2 июня ко дню рождения ребёнка. В магазине провела 3 часа, где мне дали подробную консультацию о быстром запуске, совместимости рыб, уходе и содержании. Вооружившись знаниями, сделала все как сказали. Уже после нашла ваш форум и поняла, что все неверно и с грубыми нарушениями. Нано-аквариум aquael 20 литров. Для быстрого запуска (за сутки) мне дали аквариумной воды (10 л), таблетку с бактериями для фильтра, бактерии safe start tetra и aqua safe (нейтрализует ненужное из водопроводной воды). Промытый грунт, коряга с привязанным папоротником, два пористых натуральных крупных камня. Через сутки был запущен петушок. Ещё через сутки к нему подселили сомика анциструс и 3 улитки. Первые сутки петушок активно плавал, после подселения сомика - грустит в углу. Первый раз поел 8 июня. 7 июня были подселены 6 Данио. (В магазине мне сказали что все хорошо по совместимости и относительно объема аквариума). Проблемы на 9 июня. На данный момент я понимаю, что был неправильный экстремальный запуск аквариума, что у нас перенаселение. Вижу что слегка пенится вода, потемнели части листьев папоротника, петушок не в настроении, мало плавает, прячется, сомик гиперактивно носится по аквариуму. Очень надеюсь, что вы порекомендуете как справится с ситуацией и спасти рыб. Куда девать лишнее население? В магазине мне сказали не трогать воду месяц. Я понимаю, что она уже вредит рыбам и нужно делать подмену. Аквариуму неделя. И наименее важный и не срочный сейчас вопрос: хочется поменять грунт и добавить растение (ковровые и мох на корягу. Стоит ли делать полный перезапуск и когда? Или менять внешний вид и заливать старую воду?) Изменено 9.6.21 автор Irene_muxe
	2021-06-0909/06/2021 06:13:18 #2912713

tihjawi Завсегдатай 1890 2745 Москва 22 дн.	Ответить
	Алдан Я давно знаю, что продавец в ближайшем зоомагазине полный ноль Меня это забавляет самого. Стоишь что-нибудь выбираешь для банок или котов в 4 лапах, а там в секции аквариумов движ: очередная мама очередному ребенку покупает очередного петушка со всем стаффом, и продавец радостно ей рассказывает, как не менять воду первый месяц, как лить в аквариум всякую коммерческую жижу, как держать в 20 литрах анциструсов и данио. Классика. На 200 лет на Руси припасено и таких продавцов, и покупателей тоже.
	2021-06-0909/06/2021 16:29:39 #2912885 Нравится Алдан

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	tihjawi Вы так говорите про анциструса в 20 литрах, будто это какой-то птеригоплихт. Данио в кубике - это, конечно, издевательство над здравым смыслом.
	2021-06-0909/06/2021 16:38:11 #2912887

tihjawi Завсегдатай 1890 2745 Москва 22 дн.	Ответить
	Nikultsev Вы так говорите про анциструса в 20 литрах Каюсь. Сам держал анца в 10 литрах три месяца и на самом деле не вижу тут нечего критичного, если временно и со знанием дела подходить к вопросу.
	2021-06-0909/06/2021 16:40:51 #2912889 Нравится gray13, Nikultsev

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Nikultsev Вот нормальный размер взрослого самца
	2021-06-0909/06/2021 16:41:12 #2912891 Нравится Volcan0, Andre K., tihjawi, rasskazov, Алдан

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	shortwave Ну и так далее. Речь не о том, удастся ли в 20 литрах вырастить такого самца (не удастся), а можно или нет без проблем в 20 литрах содержать анциструса (можно, и даже с пользой). Изменено 9.6.21 автор Nikultsev
	2021-06-0909/06/2021 16:51:26 #2912894 Нравится Volga Volga, gray13

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Nikultsev это не картинка с форума. Живший у меня анциструс. То, что они такими вырастают нечасто- как раз говорит о не лучших условиях в аквриумах. Хотя рыба в целом дубовая. Да и проблем от них хватает, гадят как лошади, портят растения с широкими листьями, поднимают взвесь, могут копать.
	2021-06-0909/06/2021 16:54:49 #2912899 Нравится Volga Volga, Алдан, Andre K.

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	shortwave У меня нет сомнений, что это настоящий анциструс, и что такой результат достижим. ("Картинка с форума") - это надпись, которую показал форум, не загрузив картинку, т.к. она лежала на ресурсе без https. Перезалил - теперь отражается то, что задумывалось). Изменено 9.6.21 автор Nikultsev
	2021-06-0909/06/2021 16:55:29 #2912901

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 2 дн.	Ответить
	Irene_muxe То, что описывает Ирена - классическая схема запуска. Простите, но это классическая схема продаж, а не запуска.
	2021-06-0909/06/2021 17:02:09 #2912905 Нравится Ягуляр, Инед, Volcan0, Andre K.

Andre K. Посетитель 487 184 Москва 2 года	Ответить
	Nikultsev этим занимаются бактерии из SafeStart Забвно, чесслово.)
	2021-06-0909/06/2021 17:08:58 #2912908 Нравится Алдан

rasskazov Свой на Aqa.ru 2618 1201 Новая Ладога 1 час.	Ответить
	Nikultsev можно или нет без проблем в 20 литрах содержать анциструса (можно, и даже с пользой). С пользой для кого? Для анциструса или для хозяина - первый безвременно сдохнет если не пересадить, а второй получит постоянную грязь и муть. Вы наверное имеете в виду малька в 2-4 см. а не взрослую рыбу. Анциструсы растут относительно медленно. К году примерно 6-7 см. к двум уже до 10-12 см. А до своих нормальных размеров дорастают к 3-4 годам. А живут они и до 10-12 лет.
	2021-06-0909/06/2021 17:09:26 #2912909 Нравится Инед

Bykov Посетитель 420 416 Москва 21 дн.	Ответить
	Оффтоп Показать скрытый текст Я знаю одного пожилого аквариумиста, он держит живородку. Так у него огромные (и жирные) велиферы, меченосцы и пецилии растут и живут в небольших аквариумах. Ну там по 40-50 литров. Я сам такие опыты не проводил, но после того, как с ним познакомился, стал очень осторожно относится к мнению, что рыба не растет большой в небольшом объеме. Не доверять ему у меня оснований нет, самый большие аквариумы у него на 75 и 100 литров, но в сотке всегда сидит куча мелочи, а в 75 литрах взрослые производители, но их там много. Те же, кто сидит в меньшем количестве, довольствуются меньшим объемом. Ну и потом, на авито часто встречаются объявления, люди отдают анциструсов (и не только) вроде того, что живет у shortwave, выросших с мелочи. Причина - рыбы выросли огромными и переросли небольшой аквариум. Вообще, есть какое-то объяснение тому, что рыба не вырастет большой в небольшом объеме, или мы исходим из того, что она будет травиться и поэтому не вырастет? Изменено 9.6.21 автор Bykov
	2021-06-0909/06/2021 17:09:41 #2912910

Andre K. Посетитель 487 184 Москва 2 года	Ответить
	Что то я упустил. Надо пойти, перечитать рекламные брошюрки.
	2021-06-0909/06/2021 17:12:06 #2912911

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	Алдан Как водится, не читал, но осуждаю. Это по нашему. (Т.е., не пробовал, но точно знаю, что это всё развод от фирмачей). Алдан Да и вообще - это подло, продавать что бы то ни было. Рыбок продавать - тоже классическая схема продаж. И аквариум надо, и грунт, и технику, и декор. А надо - отрыл яму в земле, окуней туда плюх - и готово. Но ни в коем случае не кормить дармоедов. Bykov Причин для маленького размера может быть масса. От генетики (я вот - 195 см, а кто-то - 145 см, а кто-то 225 см) до банальной затянутости (ввиду плохих условий, неправильного корма и т.п.). С продолжительностью жизни то же самое. Кто-то в 50, а кто-то в 100 ласты склеивает. А кто-то в 30. Изменено 9.6.21 автор Nikultsev
	2021-06-0909/06/2021 17:29:43 #2912916

rasskazov Свой на Aqa.ru 2618 1201 Новая Ладога 1 час.	Ответить
	Nikultsev Прекратите нести ахинею, пожалуйста. То, что описывает Ирена - классическая схема запуска. Aquasafe+Safestart, Bactozym - для усиления. Никакой отравы в этих препаратах нет и быть не может А Вы почитайте сообщения про болезни рыб и проблемы с аквариумами ну хотя бы на этом форуме за хотя бы за последний год. Везде одно и то же - то, что Вы называете схемой запуска, а я схемой развода на деньги. Выводов возможно только 2 - возникают проблемы только у тех аквариумистов - кто применяет такой набор. - все неопытные аквариумисты у которых возникают проблемы - применяют такой набор. Скорее всего конечно 2 вариант. Но само существование этой схемы уже вредно. Вместо того чтобы изучать и думать - предлагается просто купить и залить.
	2021-06-0909/06/2021 17:30:55 #2912917 Нравится Инед

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	Andre K. Есть идея на миллион, или даже миллиард. Откройте завод, разливайте в разноцветные бутылочки водичку, и продавайте в четверть тетровской цены. Разницы не должно быть никакой, раз это всё развод и дело только в рекламных брошюрах.
	2021-06-0909/06/2021 17:31:45 #2912918

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 2 дн.	Ответить
	Nikultsev Понятно ваше желание идти навстречу неопытным клиентам, заодно продав как можно больше.. Но назвать запуск с использованием стартеров классическим? Мне кажется это уже проф-деформация или сознательное введение в заблуждение. Без обид.
	2021-06-0909/06/2021 17:34:27 #2912920 Нравится Andre K.

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	rasskazov Вот как, оказывается, не "вы просто травите своих рыб", а просто надо "изучать и думать". Уже хорошо. Я - опытный аквариумист, и уже лет так 20 никак иначе, кроме как с кондиционерами аквариумы не запускаю. Почему-то не пишу на форумах вопросов типа "петушку грустно" и т.п. Разумеется, никакая химия не сделает аквариум красивым, сбаллансированным и беспроблемным. Не подберет состав населения, и т.д., и т.п. Цель у неё (в данном случае) - очень простая: 1. Не допустить отравления хлором и тяжёлыми металлами. 2. Не допустить отравления продуктами жизнедеятельности рыб (аммоний/аммиак) и их производными (нитриты). Всё, точка, ни для чего больше они не нужны. Можно это обойти без химии? Можно. Алдан Хорошо. Назовём это гарантированно безопасным запуском без головняка с подменой воды. rasskazov Но само существование этой схемы уже вредно. Вместо того чтобы изучать и думать - предлагается просто купить и залить Будете в Германии - зайдите в любой более-менее приличный магазин . Вы увидите там безумное количество всяких баночек, в разы больше, чем у нас. Все эти баночки, снадобья и т.п. служат (помимо ацкого обогащения торгашей, конечно) одной цели - облегчить жизнь аквариумиста, особенно начинающего. Снизить порог "входа" в хобби. Дать ему понять, что совершенно не нужно держать дома кучу баков и тазов с отстаивающейся водой, не надо первые 2 недели после запуска "трястись" над аквариумом. Всё гораздо проще. А уже потом, сделав успешный первый запуск, аквариумист идёт дальше и достигает высот , и не через 20 лет, а гораздо раньше. Поэтому это не вредно, а ровно наоборот. Надеюсь, вы не из тех, кто считает, что, скажем, коробка передач в машине обязательно должна быть ручной, а руль - без усилителя, чтобы "по настоящему научиться водить машину".
	2021-06-0909/06/2021 17:46:07 #2912924 Нравится rasskazov

gray13 Свой на Aqa.ru 5969 3153 Москва 4 час.	Ответить
	rasskazov А Вы фактически целенаправленно травите своих рыб. На каких фактических данных основано данное заявление? rasskazov А откуда это известно, что не могли? Можно и от обратного - откуда известно, что могли? Я на практическом опыте делаю выводы при пременении Аквасейва, , акутана и т.п. препаратов, а Вы их использовали?
	2021-06-0909/06/2021 17:47:56 #2912928 Нравится Nikultsev

Steamroller На премодерации 3654 1737 1 мес.	Ответить
	Nikultsev безопасным запуском без головняка с подменой воды. Ровно этим сейчас страдаю, без предупреждения приволокли контрабандой тернеций-гло и коридорасиков зачем-то - на! И отсадники и фильтры есть, но это же всё сухое было, включил-посадил, по два раза в сутки меняю воду в двух двадцатилитровых вазах теперь
	2021-06-0909/06/2021 17:48:43 #2912930

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	Steamroller Охота - она пуще неволи, давно известно.
	2021-06-0909/06/2021 17:49:15 #2912931

Bykov Посетитель 420 416 Москва 21 дн.	Ответить
	Nikultsev Причин для маленького размера может быть масса. От генетики (я вот - 195 см, а кто-то - 145 см, а кто-то 225 см) до банальной затянутости (ввиду плохих условий, неправильного корма и т.п.) То есть, незатянутая рыба с нормальной генетикой, в маленьком объеме вырастет нормальной по размеру? Понятно, что не астронотус в 10 литрах, я имею в виду относительно в рамках разумного. Почему тогда мы связываем объем и размер? Этот пожилой аквариумист с живородкой говорит так: "Рыбу надо кормить. Когда мне аквариумист говорит, что у него большие объемы, я всегда прошу показать рыбу. Чаще всего результат у него будет хуже, чем у меня в малом объеме". Это цитата почти слово в слово, ну и рыб его я видел. Теоретически, вырастет ли анциструс до 15 см в 30 литрах, если обеспечить ему условия с хорошими кормом и водой?
	2021-06-0909/06/2021 17:49:52 #2912932

Steamroller На премодерации 3654 1737 1 мес.	Ответить
	Nikultsev Охота - она пуще неволи В смысле - дурная голова и руки?
	2021-06-0909/06/2021 17:50:36 #2912933

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1169 203 16 дн.	Ответить
	Bykov Не знаю, не пробовал. Но для чистоты эксперимента надо выращивать мальков от одних родителей - параллельно, в разных объёмах. Одинаково кормить, поддерживать одни и те же параметры воды и т.п., чтобы отличался только объём. Steamroller Вы это сказали, заметьте. (про не дающую ногам покоя голову, не крюк для бешенной собаки и т.п.). No offence.
	2021-06-0909/06/2021 17:52:20 #2912934 Нравится Bykov

gray13 Свой на Aqa.ru 5969 3153 Москва 4 час.	Ответить
	Irene_muxe Куда девать лишнее население? Объявление дать, знакомым, в зоомагазин... Завести аквариум побольше 😈. Изменено 9.6.21 автор gray13
	2021-06-0909/06/2021 17:54:34 #2912935

rasskazov Свой на Aqa.ru 2618 1201 Новая Ладога 1 час.	Ответить
	Nikultsev Назовём это гарантированно безопасным запуском Вот уже даже лайк поставил, но тут Вы это приписали и с этим согласится не могу. В чем гарантии и безопасность если у кучи людей возникают проблемы. И где сообщения о проблемах от тех людей, что химией не пользуются? Да, при стаже в 60 лет я могу без проблем запустить любой аквариум, и могу дать четкий и безопасный алгоритм запуска, который кстати и без меня давно прописан. Так почему же всем надо втюхивать - что с химией проще и безопаснее? По моим наблюдениям как раз наоборот.
	2021-06-0909/06/2021 17:56:45 #2912937 Нравится Инед