Аквариумный электрический щит


Новичок




39 4
Москва
3 г. назад
Аквариумный электрический щит
День добрый.В настоящий момент есть банка 25 литров.Но решил заказать побольше на 170 литров.В такую банку надо уже нормальные розетки ,а то достали эти кучи розеток ,таймеров и море проводов.Вот до кучи моя аква 25 литров.
Было много дум как сделать щиток .Из чего его делать и из каких комплектующих.В общем был консилиум и я решил.
В Щитке будет стоять дифавтомат АВВ на 16 А 30 мка. ,три таймера Feron,три реле Финдер 95.05 CMA (который будут заменять впаянные в настоящий момент реле в таймерах чтобы получить не только короткозамкнутые контакты но разомкнутые ,легче потом менять) 5 розеток электрических на 220в ,5 выключателей с подсветкой на отключение розеток(чтобы вилки не выдергивать,а клавишей тык)4 лепестковых контакта на звуковые кабеля на колонки(для подключения 12в светодиоды (рассвет закат и ночная луна)) внутри будет валяться блок питания для светодиодов и сляпанная схемка для рассвета заката(работать будет по принципу таймер-реле включает светодиоды они разгораются потом включается таймер-реле на основной свет и таймер реле через 5 минут вырубает светики (говорят бестолковая функция но КЛАСИВО))
бывший ящик под распредку
другой ракурс
То что сляпал за сегодня.Завтра на работе соберу окончательно.
Цены:таймеры 3шт-450 р.
коробка 1шт-350 р.
реле с основание 3 шт.(на работе возьму)
блок питания с ноута 12 а 3А(халява)
клавиши 5шт-30 р.
розетка на 4 вилки(нужны были только внутренности) -150 р.
клеммы для колонки на 4 провода-100р.
дифавтомат -1200 р.
Вроде все на днях продолжу выложу готовый экземпляр
2013-02-17 добавлено 17/02/2013 22:41:48#1778648


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
если какой ток через воду пойдет, то он будет течь между фазой и нулем.

И отключится автоматический выключатель.

Изменено 30.4.15 автор B_wolf
2015-04-30 добавлено 30/04/2015 23:51:15#2086382

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf

И отключается автоматический выключатель.


Совсем не обязательно. Сопротивление пресной воды достаточно высоко, дырочка может быть маленькой и ток будет незначительным.
2015-04-30 добавлено 30/04/2015 23:54:06#2086383


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко

Ток от размера дырочки не зависит.
А заземление воды в одном месте. Вполне реально получить 30 мА через весь аквариум, это при наличии УЗО. А уж при его отсутствии...



Изменено 30.4.15 автор B_wolf
2015-04-30 добавлено 30/04/2015 23:56:25#2086385

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf

Ток от размера дырочки не зависит.


Как так не зависит? Маленькая дырочка (трещинка), доли миллиметра. Это как тонкий провод.

А заземление воды в одном месте. Вполне реально получить 30 мА через весь аквариум, это при наличии УЗО. А уж при его отсутствии...


Не понял смысл последней фразы.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:03:29#2086386


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко

А что не понятно? Провод с дырочкой в одном углу банки, электрод заземления в другом, при отсутствии УЗО ток ограничен только сопротивлением воды. Понравится обитателям банки, как думаете?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:09:53#2086388

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf

А что не понятно? Провод с дырочкой в одном углу банки, электрод заземления в другом, при отсутствии УЗО ток ограничен только сопротивлением воды. Понравится обитателям банки, как думаете?

Так вроде бы я против УЗО ничего не говорил. Я просто упомянул, что в некоторых случаях заземление воды поможет ему раньше сработать.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:28:32#2086393


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко

Так 30 мА через всю банку тоже не слабо. Для человека безопасно, а вот для рыбсов не знаю.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:31:46#2086395

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf
Константин Кучеренко

Так 30 мА через всю банку тоже не слабо. Для человека безопасно, а вот для рыбсов не знаю.

Думаю, что никак. Плотность тока слишком низкая.
Ну и электрод заземляющий, конечно, имеет смысл помещать недалеко от потенциально дырявых проводов или девайсов.


Изменено 30.4.15 автор Константин Кучеренко
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:40:18#2086401

Новичок




32
Russian Federation Moscow
8 мес. назад
Если же воду заземлить, УЗО сработает сразу, как только нарушится целостность фазного провода.
Так и хочу. Из тонких нержавеек пищевых сделал два электрода. Пойдут по краям банки.
Вот, моя же тема.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:53:13#2086409


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
Ну и электрод заземляющий, конечно, имеет смысл помещать недалеко от потенциально дырявых проводов или девайсов
О, вот это уже ближе. То есть надо заземлять каждый прибор. Но производители этого не делают (хотя и требуют подключение через УЗО). Почему?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:58:27#2086412

Новичок




32
Russian Federation Moscow
8 мес. назад
B_wolf
Почему не делают? По моему ответ очень прост. Экономия.

---
Кстати, про 30 мА для человека... Это самый-самый предел для безопасности. И то, он у всех разный, как ток потечет.

Изменено 30.4.15 автор poshlipismo
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 00:59:35#2086413

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf
сообщение Константин Кучеренко
Ну и электрод заземляющий, конечно, имеет смысл помещать недалеко от потенциально дырявых проводов или девайсов
О, вот это уже ближе. То есть надо заземлять каждый прибор. Но производители этого не делают (хотя и требуют подключение через УЗО). Почему?

Я все-таки говорю про заземление именно воды поблизости от опущенных в воду электроприборов.
А что Вы собираетесь заземлять в пластиковой помпе или стеклянном обогревателе?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:08:14#2086415


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение poshlipismo
B_wolf
Почему не делают? По моему ответ очень прост. Экономия.

---
Кстати, про 30 мА для человека... Это самый-самый предел для безопасности. И то, он у всех разный, как ток потечет.

Изменено 30.4.15 автор poshlipismo

Экономия на безопасности в Европе?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:09:03#2086416


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко

А что вы собираетесь заземлять вне приборов? Все проводники внутри.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:10:35#2086417

Новичок




32
Russian Federation Moscow
8 мес. назад
B_wolf

Все немецкие марки, что стоят у меня - Made in China (Возможно это только для нашего рынка так).
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:10:59#2086418

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf
Константин Кучеренко

А что вы собираетесь заземлять вне приборов? Все проводники внутри.


Что заземлять вне приборов вы прекрасно поняли: воду, дабы УЗО сработал сразу при утечке с фазы.

А что касается девайсов, то обычно трехпроводную вилку с заземлением ставят на приборы с металлическим корпусом, либо с металлическими частями. Компьютеры, принтеры,стиральные машины, холодильники, электрочайники, утюги, крупная аудиотехника обычно имеют заземляющий провод, а зарядки для телефонов, большинство телевизоров и пылесосов, простые настольные лампы делаются без заземления. И это одинаково и для Европы и для Китая.

Аквариумное оборудование, как правило, имеет корпус из диэлектрика и поэтому относится ко второй группе приборов.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:40:51#2086424


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко

Сами себе противоречите. Прибор (где расстояние от места утечки до заземления минимально) значит заземлять не нужно, а воду (где расстояние от места утечки до заземления может быть до десятков сантиметров) нужно.
Всё гораздо проще. Производители исходят из разумной достаточности. Во всех инструкциях прописано обязательное применение УЗО с макс. током утечки 30 мА (реально 15-30 мА). При возникновении тока утечки напряжение отключается. Всё, больше ничего не нужно. Если ток в 30 мА кажется слишком большим, поставьте УЗО на 10 мА (срабатывание 5-10 мА).
Но в одном Вы правы. Заземляют действительно только металлические корпуса электроприёмников. Погружение в воду каких-либо электродов заземлением не является, т.к. совершенно не соответствует требованиям к защитному заземлению. Если есть желание можете ПУЭ почитать.



Изменено 30.4.15 автор B_wolf
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 01:56:09#2086426

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf
Константин Кучеренко

Сами себе противоречите.
Прибор (где расстояние от места утечки до заземления минимально) значит заземлять не нужно, а воду (где расстояние от места утечки до заземления может быть до десятков сантиметров) нужно.

Вы можете предложить способ заземлить стеклянный обогреватель? К какому его месту вы собираетесь подключить 3-й заземляющий провод?

Всё гораздо проще. Производители исходят из разумной достаточности. Во всех инструкциях прописано обязательное применение УЗО с макс. током утечки 30 мА (реально 15-30 мА). При возникновении тока утечки напряжение отключается. Всё, больше ничего не нужно. Если ток в 30 мА кажется слишком большим, поставьте УЗО на 10 мА (срабатывание 5-10 мА).


Если аквариумная вода изолирована от земли, УЗО не сработает, поскольку ток в фазе останется равным току в нулевом проводе. Сработает, когда человек полезет в аквариум, и то не факт, поскольку пол тоже не электропроводный.

Изменено 30.4.15 автор Константин Кучеренко
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:26:08#2086432


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
Если аквариумная вода изолирована от земли, УЗО не сработает, поскольку ток в фазе останется равным току в нулевом проводе. Сработает, когда человек полезет в аквариум, и то не факт, поскольку пол тоже не электропроводный.

А зачем ему срабатывать если нет тока утечки? А нет тока и проблемы нет.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:35:30#2086433

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf

А зачем ему срабатывать если нет тока утечки? А нет тока и проблемы нет.


Затем, что утечка на самом деле есть: провод дырявый и ток между фазой и нейтралью идет через воду. Причем даже если несколько ампер пойдет, вода запузырится - все равно УЗО не сработает, поскольку по-прежнему ток фазы равен току нуля.

Изменено 30.4.15 автор Константин Кучеренко
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:40:01#2086434


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
Затем, что утечка на самом деле есть: провод дырявый и ток между фазой и нейтралью идет через воду. Причем даже если несколько ампер пойдет, вода запузырится - все равно УЗО не сработает, поскольку по-прежнему ток фазы равен току нуля.

И что? Кому это может повредить, кроме самого устройства с пробоем?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:44:44#2086435

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf
[q]сообщение Константин Кучеренко

И что? Кому это может повредить, кроме самого устройства с пробоем?

Вроде вы сами переживали за рыб при 30ma . А при большом токе там еще и электролиз начнется
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:48:58#2086437


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
Вроде вы сами переживали за рыб при 30ma . А при большом токе там еще и электролиз начнется

Так не будет тока в акве, неоткуда ему взяться, только между местами пробоя, а туда рыбс вряд ли залезет.
А при большом токе - автомат сработает.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 02:55:27#2086439

Советник





5106 1189
Москва
3 час. назад
сообщение B_wolf

Так не будет тока в акве, неоткуда ему взяться, только между местами пробоя, а туда рыбс вряд ли залезет.
А при большом токе - автомат сработает.


Конечно, вероятность повредить нулевой провод и фазный в разных местах низкая, но она есть. Если оеажется большим, будет ток в толще воды. Если расстоние маленькое, бутет локадбный нагрев, электролиз и выделение гагов в точке. А автомат сработает только если ток превысит порог, и не факт, что это произойдет. У меня был один раз случай, когда помпа превратилась в точечный кипятильник.
На самом деле, раньше у меня стояла в аквариуме защита, работающая по другому принципу. В воду был опущен не электрод заземления, а датчик потенциала относительно земли. Если напряжение между датчиком и землей превышало примерно 5 вольт, девайс отключал питание от электроприборов. Сейчас вообще никакой защиты не использую, поскольку из контактирующих с водой электроприборов остались только внешние фильтры.
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 09:57:33#2086479


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
1 час. назад
сообщение Константин Кучеренко
Конечно, вероятность повредить нулевой провод и фазный в разных местах низкая, но она есть.

В разных местах и одновременно: практически нулевая, если нет рыб, грызущих провода.
А автомат сработает только если ток превысит порог, и не факт, что это произойдет.

При правильно подобранном автомате (устройстве защиты от превышения тока) 100% сработает.
Сейчас вообще никакой защиты не использую, поскольку из контактирующих с водой электроприборов остались только внешние фильтры.

Фильтры то через УЗО включены?
2015-05-01 добавлено 01/05/2015 11:59:30#2086499

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ