go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 3
Ukraine Lviv
2 года

Аквариумный свет на "солнцеподобных" (страница 3)

Добрый день! Аквариум 45*15-25*30 см (опальный) 27л. оформление будут скейп. Растючка почвопокровка (скорей всего монтекарло) анубиас нана, альтернантера мини, лимнофила ароматика мини, может еще что низкорослое. Хочу собрать светильник на китайских "аналогах " Sunlike планирую поставить 4шт. Корпус будет Картинка с форума или Картинка с форума 40см. Собствено вопросы:
1) Температуру лучше брать 5000? понимаю что дело вкуса но не хочу чтоб желтило.
2) БП для питания драйвера 36В я так понимаю недостаточно?, так как диапазон заявленный китайцами 34-38в. Лучше наверное брать 42-48Вольт.
3) Драйвер... вообщем тут загвоздка поставить 1 LDD-1200H от Mean Well, или 4 отдельных от умельцев что то на LM340(*) HV.... первый вариант дешевле и компактней второй надежней. так как китайцы могут иметь большой разброс по параметрам, следовательно при параллельном подключении будет разница по току. Вроде можно резисторами её нивелировать, но как грамотно и аккуратно реализовать не пойму, может кто подскажет...
4) Стоит ли ставить коллиматоры если да то какие 30-45-60-90 градусов? светильник будет на ножках примерно 5-8см.
5) Диммирование... Аналог или ШИМ? Аналог компактней но есть вопрос как поведут себя светодиоды не будут ли менять температуру свечения в более теплую/холодную сторону? ШИМ собирать акваконтроллер не очень то и хочется так закаты не особо интересны при оном спектре, а для того чтоб раз выставить и забыть громоздко и лишние затраты. может есть отдельные ШИМ платы которыми можно было раз в полгода выставить нужный уровень света и забыть, но чтоб он сохранял параметры при отключении питания так как без акваконтролерра светильник будет запитан через таймер. Да и чтоб компактный был чтоб в корпус влез, и не стробил с нормальной частотой.
Буду благодарен за советы.

2020-04-2929/04/2020 19:24:11
#2776611
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
3 мин.

DNK
PAR.
Только хардкор, только бородатые мужики:
Аквариумный свет на "солнцеподобных"
2020-05-0101/05/2020 18:19:38
#2777198
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5154 4453
Russian Federation Ufa
1 дн.

DNK
Но как по мне - менее 200USD не так уж и много

Не много если прибор будет постоянно по назначению использоваться. Если нужно собрать и один раз настроить пару светильников, сравнимой цены, неразумно дорого. Большинство и люксметр, за 6 баксов, из-за одного двух светильников (акв) приобретать не станут. Купят рыбок на эти деньги. И будут правы.
2020-05-0101/05/2020 18:43:09
#2777213
Нравится Сафи
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

DNK
Ничто не есть лекарство и ничто не есть яд. То же самое и здесь. Но мне кажется, что я понял, как решить эту задачу полностью и окончательно

Запретить ограничить возможность регулировать спектр? Смайлик :)

DNK
PAR

PAR - фотосинтетически активное излучение, далеко не всегда нужно форсировать фотосинтетическую активность растений, это не кораллы, скорость роста у растений высокая, иногда даже лучше их притормозить, хотя габитус и цвет растений это важнее, поэтому не всегда PAR лучше.
2020-05-0101/05/2020 19:09:16
#2777235
Нравится Aqua Chillout
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
3 мин.

Olga K Button
ограничить возможность регулировать спектр?
Это немыслимо:


Изменено 1.5.20 автор uZot
2020-05-0101/05/2020 19:11:59
#2777236
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 3
Ukraine Lviv
2 года

Дамир184
а отражатели какие сколько градусов?
2020-05-0101/05/2020 19:47:03
#2777259
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
11 час.

Olga K Button PAR - фотосинтетически активное излучение, далеко не всегда нужно форсировать фотосинтетическую активность растений, это не кораллы, скорость роста у растений высокая, иногда даже лучше их притормозить, хотя габитус и цвет растений это важнее, поэтому не всегда PAR лучше.
Это мимо темы. Любой параметр измеряют не от того, что нужно, чтобы он был большим и не от того, что нужно, чтобы он был маленький. Меряют от того, что надо его знать.


К вопросу о цене. Вот есть дешёвый прибор, измеряющий взвешенную мощность света. Вот есть дорогой прибор, тоже измеряющий взвешенную мощность света, но с другой весовой функцией. Теоретически можно заменить второй прибор первым, если навесить специальный светофильтр. Не так уж трудно посчитать его функцию коэф. поглощения. Или я ошибаюсь? Кажется, понял: беда в том, что в люксометре ловятся только три числа - RGB, а этого мало.

Изменено 1.5.20 автор Торопыжка

Изменено 1.5.20 автор Торопыжка
2020-05-0101/05/2020 19:53:45
#2777261
Нравится DNK
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Ekvilibrius
а отражатели какие сколько градусов?

Это не так обычно делается, сперва определитесь окончательно с мощностью и количеством светодиодов, расстояние над аквой, все остальные вопросы только после этого пункта, включая вопросы, какой БП или драйверы и про вторичную оптику.
2020-05-0101/05/2020 20:01:21
#2777270
Нравится Дамир184
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 3
Ukraine Lviv
2 года

Уважаемый Дмитрий правильно подметил что не указан подвес светильника а я спрашиваю про отражатели... подвеса не будет он будет стоят на аквариуме на ножках, ножки регулируемые но я думаю где то будет 6-8см так как если выше будет менее устойчив а у меня 2 маленьких детей. боюсь перекинут...

2020-05-0101/05/2020 20:01:31
#2777271
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12520
Москва
30 мин.

Торопыжка
что в люксометре ловятся только три числа - RGB, а этого мало.

В люксометре обычно всего один фотоэлемент, очень условно подогнаный под спектральную чувствительность глаза.
2020-05-0101/05/2020 20:03:21
#2777272
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
4 час.

Дамир184
Не много если

Дамир, я сам был не просто беден, а реально нищ. Поэтому что такое "жрать нечего" знаю не по-наслышке. Но - я тогда и не думал заводить аквариум.

На самом деле всё это разговоры даже на за бедных, а за патологически ленивых. Потому что можно без проблем взять PAR-метр "на погонять". Подчеркну - я в этом не просто уверен, а пошлю далеко-далеко любого, кто вздумает со мной спорить. Потому что Владимир почти год предлагал двум форумам - и этому и reefcentral.ru - измерить НАХАЛЯВУ все параметры света. И что? И никому это нахрен не было нужно. Отозвался итого десяток человек! Так что - не надо лить крокодиловы слёзы насчёт высокой цены PAR-метра. Нет этой проблемы. Вообще нет.

Olga K Button
ограничить возможность регулировать спектр? Смайлик :)
Бить не надо, а не вникнуть - разъяснять! (С)Высоцкий.
Будет визард. Прямо в контроллере. Умный. Полезный. Достаточный для всех. Я понял, как его делать.


поэтому не всегда PAR лучше.
Смайлик :)
Всё (если не считать далёкий красный) видимое излучение входит в область PAR. То есть, проще говоря, PAR - это всего лишь синоним выражения "видимый свет".
2020-05-0101/05/2020 20:11:15
#2777276
Нравится uZot, Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5154 4453
Russian Federation Ufa
1 дн.

Торопыжка
Теоретически можно заменить второй прибор первым, если навесить специальный светофильтр. Не так уж трудно посчитать его функцию коэф. поглощения.

Нетрудно. Но что останется от чувствительности прибора. Он ослепнет.
Аквариумный свет на "солнцеподобных"
2020-05-0101/05/2020 20:11:52
#2777278
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3478
Уфа
3 дн.

DNK
То есть, проще говоря, PAR - это всего лишь синоним выражения "видимый свет".
Ага, так как PAR это вообще не единица измерения
2020-05-0101/05/2020 20:14:16
#2777279
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

DNK
Потому что можно без проблем взять PAR-метр "на погонять"... И никому это нахрен не было нужно.

А по какому стандарту можно будет оценить фотосинтетическую активность (отдельно взятого источника освещения аквариума)?
2020-05-0101/05/2020 20:23:02
#2777283
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
11 час.

Constantin_K
Пока ужинал, догадался. Три бессмысленно. По идее весовую функцию должен задавать один светофильтр, а фотоприёмник кушать всё, что пройдёт через светофильтр. Так что, идея не лишена резона.
2020-05-0101/05/2020 20:25:18
#2777287
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12520
Москва
30 мин.

Торопыжка
а фотоприёмник кушать всё, что пройдёт через светофильтр.

У фотоприемника обычно уже есть какая-то спектральная кривая чувствительности. Задача светофильтра - подкорректировать эту кривую под кривую глаза.
2020-05-0101/05/2020 20:28:25
#2777288
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
4 час.

Olga K Button
А по какому стандарту можно будет оценить фотосинтетическую активность (отдельно взятого источника освещения аквариума)?

По какому критерию? Без указания критерия оценка невозможна в принципе.
2020-05-0101/05/2020 20:34:31
#2777292
Нравится Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12520
Москва
30 мин.

DNK
Будет визард. Прямо в контроллере. Умный. Полезный. Достаточный для всех. Я понял, как его делать.

Давно хотел вопрос задать. Вы когда начинаете работать с какой-нибудь новой для себя программой и наталкиваетесь на интерфейс типа "визард", вам это самому нравится? Помнится, на вашем старом сайте тоже был визард. Вам правда приятно последовательно отвечать на вопросы по одному на странице?
2020-05-0101/05/2020 20:38:25
#2777295
Нравится Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

DNK
По какому критерию? Без указания критерия оценка невозможна в принципе.


DNK
(Люксы) Совершенно полностью непригодны.

А что тогда взамен, канделы, например?

DNK
PAR.
2020-05-0101/05/2020 20:39:07
#2777297
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5154 4453
Russian Federation Ufa
1 дн.

Ekvilibrius
а отражатели какие сколько градусов?

Лучше вас на этот вопрос никто не ответит. Но слегка нужно потрудится. Открываете любой графический редактор из тех, что у вас есть. На крайней случай карандаш с бумагой сойдет. Обрисовывайте в масштабе поверхность которую хотите осветить. Ваш овал. Хорошие редакторы типа компаса автокада вам и площадь поверхности сосчитают. Нужна в метрах квадратных. И дальше рисуете кружки. Их количество равно количеству источников света. Диаметр подбирается так, чтоб максимально заполнить поверхность рисунка. Это примерно покажет расположение источников света. И сколько света сбежит за пределы, где в акве круги пересекутся, где будет недосвет. Боятся всего этого не нужно, идеально никто никогда не делает. К тому же, ко дну неравномерность освещения значительно выравнивается. И свет всегда светит шире заявленного угла отражателя. Ну и теперь, зная диаметр окружностей, высоту подвеса сможете выбрать нужный угол отражателя. Просто построить треугольник. То же, не стремитесь найти идеальный по углу отражатель. Выбирайте наиболее близкий из стандартных размеров. Плюс минус 15 градусов сойдет. Если совсем ничего рядом нет, пересмотрите высоту подвеса.
2020-05-0101/05/2020 20:55:28
#2777301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
Вы когда начинаете работать с какой-нибудь новой для себя программой и наталкиваетесь на интерфейс типа "визард", вам это самому нравится?
Если необходимо опросить пользователя, то нужен опросник, не так ли?


Помнится, на вашем старом сайте тоже был визард. Вам правда приятно последовательно отвечать на вопросы по одному на странице?

Вы что-то путаете. Вопросы следовали один за одним и показывались на одном экране. Извините, не вижу смысла углубляться сейчас в эту тему.
Olga K Button
Ещё раз спрошу - какой критерий оценки? Прирост биомассы? Яркость листвы? Плотность междоузлий? Габитус растения в целом?

На всякий случай. Вопросы, на самом деле, риторические. Потому что реальность гораздо, гораздо сложнее.
Чтобы было понятно, насколько он сложный, позволю себе сослаться на одну свежую русскоязычную статью "Оптимизация светотехнических параметров облучения при светокультуре салатно-зеленых растений с использованием светодиодных излучателей".
Вот цитата из того исследования: “понятие «оптимальный спектр излучения для выращивания растений» – достаточно абстрактно и неопределённо. Даже для растений одного вида требования к благоприятному спектру, обеспечивающему максимум N, могут заметно различаться”. Если вы просмотрите исследование, то увидите, что это отличие составляет до 50 % при одном и том же количестве фотосинтетически активного излучения. Хочу подчеркнуть важнейший факт – в том исследовании использовались простые светильники с небольшим количеством каналов управления спектром. При использовании светильников с большим количеством каналов, то есть возможностями более тонкой настройки света, могут быть получены ещё более существенные зависимости для различных спектров.
2020-05-0101/05/2020 22:27:24
#2777348
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9757 6461
Москва
2 час.

Ekvilibrius
1) Температуру лучше брать 5000? понимаю что дело вкуса но не хочу чтоб желтило.

Тогда лучше 6500k
2020-05-0101/05/2020 22:38:38
#2777357
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

DNK
"Оптимизация светотехнических параметров облучения при светокультуре салатно-зеленых растений с использованием светодиодных излучателей".
Вот цитата из того исследования: “понятие «оптимальный спектр излучения для выращивания растений» –

А можно ссылку? А то мне только это попадается https://cyberleninka...
2020-05-0101/05/2020 22:38:47
#2777359
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9757 6461
Москва
2 час.

Ekvilibrius
2) БП для питания драйвера 36В я так понимаю недостаточно?

Полностью зависит от матриц и драйверов.

Ekvilibrius
3) Драйвер... вообщем тут загвоздка поставить 1 LDD-1200H от Mean Well, или 4

Хорошие дрова. Но какие именно по току и вольтажу лучше использовать опять же можно сказать только когда определитесь с диодами.

Ekvilibrius
4) Стоит ли ставить коллиматоры если да то какие 30-45-60-90 градусов?


Угол вторичной оптики и вообще стоит ли ставить оптику или отражатели зависит только от расстояния светильника до зеркала воды. Если расстояние минимальное и глубина банки не больше 45см. том можно на этом вообще сэкономить.

Ekvilibrius
5) Диммирование... Аналог или ШИМ?


Контроллер от DNK. Лучший выбор. Да это шим, да мерцания. Но ваш глаз этого не заметит. И это для вас будет удобно и комфортно.
2020-05-0101/05/2020 22:45:11
#2777360
Нравится shortwave, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
4 час.

Olga K Button
А можно ссылку?
Отправил в мыло.
2020-05-0101/05/2020 22:46:38
#2777362
Нравится Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12520
Москва
30 мин.

DNK
Если необходимо опросить пользователя, то нужен опросник, не так ли?

Вы бы спросили пользователей, нравится ли им отвечать на вопросы последовательно. Дело ваше, конечно. Это ваш продукт. Могу только про себя сказать: интерфейс типа "визард" - для меня есть самое неудобное и раздражающее из того, что бывает. Мне предпочтительнее, когда все пространство степеней свободы настроек видно сразу на одном экране. Поэтому и спросил: вам самому нравится, когда чья-то программа взаимодействует с вами таким жестко последовательным образом?
2020-05-0101/05/2020 22:47:59
#2777364
Нравится Сафи



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top