Алюминиевые (и др. альтернативные) стяжки в аквариуме.


Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Алюминиевые (и др. альтернативные) стяжки в аквариуме.
Как то однажды Nic.51 обмолвился о таких. Хотел спросить его в личке, да подумал, наверное не только мне интересно будет. Да и опыт других людей важен. Есть ли у кого опыт применения таковых? Каковы приемущества (недостатки) перед стеклянными? Ну и об особенностях использования (вклейка, коррозия, расчет необходимой прочности). А может еще какие варианты есть, нержавейка, например, или еще что.
PS
Поиск по сайту дал не много. Сведения разрозненны.
2010-07-06 добавлено 05/07/2010 23:44:50#1170827

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
AlexAlex

Желателен не чистый алюминий, а профиль из дуралюмина (всякие строительные и отделочные, карнизы, пороги и т.д.). Этот вариант не годится для морских аквариумов и даже чуть подсоленых - появится в определенной степени коррозия.
Преимущество - исключается возможность разбить такую стяжку.
Насколько мне помнится, Nic.51 применяет и ребра такого же плана.
Можно применять нержавеющую сталь, желательно полированную и аустенитной группы.
Так же, можно применять титан.
Если материал листовой, то можно применить отбортовку.
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 00:36:29#1170855

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Не один год леплю такие стяжки и усиления, замечаний не было...
Конкретными расчётами себя не утруждаю....10-15мм(ширина,при номинальной толщине) люменя или дураля с большим успехом заменяют 10-12мм(толщина) стекла, это о стяжках, и неравносторонний порожек такой же ширины - как усилиние, но здесь работает в основном сам угол....даже если и есть пластическая деформация, то угол не даёт сломаться стеклу.
Вклейка идёт с наружной стороны, то есть - ограничительное направление ....
Чем лучше? Во-первых..места меньше занимают, не так мешаются.....

Изменено 6.7.10 автор Nic.51
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 03:12:04#1170877

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
.10-15мм(ширина,при номинальной толщине)

Я про толщину не совсем понял, это сколько? Как у стеклянной стяжки? Используете листовой, или профиль какой?
неравносторонний порожек такой же ширины - как усилиние, но здесь работает в основном сам угол....даже если и есть пластическая деформация, то угол не даёт сломаться стеклу.

Порожек это что для пола используют?
А вот тут смысла особого не вижу. Сломаться может и не даст, но банку "пучить" думаю будет. Стекло намного жестче, доступнее, и дешевле. ИМХО
Вклейка идёт с наружной стороны, то есть - ограничительное направление ....
Чем лучше? Во-первых..места меньше занимают, не так мешаются.....

Если правильно понял, то они оказываются сверху стекла, лежат на банке? А фото нет, случайно? А то не совсем понятно как это в целом выглядит.
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 10:01:29#1170956

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Продаются накладки....толщина 1.5-3мм, вот их и применяю....

Вот стяжка домашнего аквариума(500л)....



Верхний бандаж(обвязка).....
Здесь вклеено ещё стеклянное усиление(6мм)...



А здесь аква 1000литров....
Алюминивая обвязка(верхняя)....применялся алюминевый порожек


Стяжки с того же магазина,соединение болтовое(3мм - бронза/латунь)


Алюминивая обвязка(нижняя)


Углы не видны,но выполнялись по технологии вырезки одной полки под 90` и формовки этого же угла на второй полке(тиски+молоток).Отсутствие порожков по длинне периметра аквы,применялось несколько штук,соединения между собой отсутствуют(видно на снимке).



Изменено 6.7.10 автор Nic.51
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 18:23:08#1171253
Нравится serg-radomir

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Nic.51

При всем уважении к Вам, не вижу смысла в дуралюминиевых усилителях, тем более, что Вы их дублируете стеклом. Все что я увидел на этих фотографиях, декоративная отделка алюминием, при чем не самая удачная. Лишний элемент. Тем более с низу, у дна. Оставьте только стекло (усилители, ребра), прочность не изменится. Рационального зерна не увидел. ИМХО
А на этой фото ясно видно, что банку "пучит", люминий выперло, стеклянное ребро отклеилось (как минимум в середине).


Изменено 6.7.10 автор AlexAlex
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 19:41:57#1171308

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Каждый видит и делает что желает....я так делаю.
А там где что-то отклеилось....там вроде ничего и не приклеено.....
Был вопрос - ответил.



Изменено 6.7.10 автор Nic.51
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 19:49:58#1171315
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
Был вопрос - ответил.

Спасибо, действительно ответили, ничего не утаивая! Я технарь, и высказал свое мнение, Вас не критикую, Ваши конструкции то же.
Придерживаюсь "Платон - друг, но истина дороже", если стяжки из "люменя" и имеют право на существование, то ребра, из оного нет, лишний злемент, жесткости не добавляют! ИМХО


Изменено 6.7.10 автор AlexAlex
2010-07-06 добавлено 06/07/2010 22:39:24#1171445

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
сообщение AlexAlex
если стяжки из "люменя" и имеют право на существование, то ребра, из оного нет, лишний злемент, жесткости не добавляют!

Представьте себе стяжку вделанную в аквариум. Как она работает? Поясните мне, пожалуйста, с позиции "технаря"
Желательно максимально развернуто...
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 00:27:24#1171517

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Если считать обвязку как ребро жёскости, то частично правда ваша, но если это наружный бандаж(как у бочки), то здесь нужно посмотреть! Нагрузки "на развал" никто не отменял....



Изменено 7.7.10 автор Nic.51
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 07:58:19#1171583

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение serg-radomir
Представьте себе стяжку вделанную в аквариум. Как она работает? Поясните мне, пожалуйста, с позиции "технаря"
Желательно максимально развернуто...

Если стяжка, то на разрыв. Препятствует выгибанию стекол. Не знаю что еще и добавить, развернуть. )))
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 08:48:16#1171601

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
но если это наружный бандаж(как у бочки), то здесь нужно посмотреть! Нагрузки "на развал" никто не отменял....

У бочки то все просто, она круглая, бандаж (кольца) работают полностью на разрыв. Вот аквариум прямоугольный, а вода (нагрузка) пытается сделать его круглым. Как будет работать Ваш бандаж? Он будет "сопротивляться" на изгиб, но никак не на разрыв.
Стекло (ребро) с этой работой справится лучше. Проблема "скручивания" ребра решается стяжками или применением более толстого стекла для ребер. Как то так ... )))
А там где что-то отклеилось....там вроде ничего и не приклеено.....

Снова внимательно посмотрел фото, да ничего не приклеено, "обман зрения", извините.

Изменено 7.7.10 автор AlexAlex
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 09:01:12#1171602

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
AlexAlex

Добавьте про то, как она крепится, за счет чего, насколько прочно, при каких условиях, каковы условия прочности ее самой. Много, что можно добавить
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 09:53:56#1171638

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение serg-radomir
Добавьте про то, как она крепится, за счет чего, насколько прочно, при каких условиях, каковы условия прочности ее самой. Много, что можно добавить

Знаете, это наверно не ко мне. Да и зачем? Я здесь больше вопрошаю, высказываю свое мнение, но не поучаю. С удовольствием послушаю Вашу лекцию "О нелегкой жизни стяжки в условиях пресноводного аквариума." ))) Уверен что почерпну что то новое, для этого и тема создана. Учиться никогда не поздно.
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 10:07:03#1171646

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Помню первую баночку...так давно было, году этак в 86(прошлый век).....долго клеил, на холодильник водрузил (25 литров) и залил...
Знаете как распускается цветочек? Вот и у меня банку так раскрыло......
В вертикалных углах нагрузки на разрыв идут....чтобы разгрузить шов и применяется бандаж - основные нагрузки все там концентрируются...
И чтобы яснее было....даже Советники ужаснулись этой толщине стекла....
Вот ради интереса: 3м - длинна,60см - ширина, 70см - высота. Стоит уже почти 5 лет,стекло - 10мм.



Но если такие банки не входят в планы, то и рассматривать применение металических стяжек и бондажей не целесообразно...

Изменено 7.7.10 автор Nic.51
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 14:42:33#1171821

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
Помню первую баночку...так давно было, году этак в 86(прошлый век).....долго клеил, на холодильник водрузил (25 литров) и залил...
Знаете как распускается цветочек? Вот и у меня банку так раскрыло......

Чем Вы тогда клеили, "эластосил" ? Тогда безкаркасные редкостью были.
А если "расцвел" полохо обезжирили.
В вертикалных углах нагрузки на разрыв идут....чтобы разгрузить шов и применяется бандаж - основные нагрузки все там концентрируются...

И опять Вы не правы, нагрузки ближе ко дну, а вверху в углах??? В верхних углах баловство (стремятся к нолю), герметик на порядок больше выдержит. Нагрузки на центр стекла (лобового, и тылового), вот это да, для этого ребра и стяжки и устанавливают. Бандаж, декоративный элемент, нагрузки на швы и стекла практически не уменьшает.
Но если такие банки не входят в планы, то и рассматривать применение металических стяжек и бондажей не целесообразно...

Не знаю что будет входить в мои планы завтра, не загадываю. Но ЭТА банка стоит ни как не за счет "бандажа", снимите его (лишний элемент) а стяжки и ребра из стекла поставьте, она еще 300 лет простоит.ИМХО
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 19:29:17#1172019

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Герметик который я прменял ...ВГО-1, в авиа - и военной промышленности применялся.
Банка стоит может и не счёт обвязок и стяжек металических, но технологичность изготовления упрощается на много...и давление давит туда куда нужно...
И заказчики чаще просят большие банки с такой обвязкой и такими стяжками, чем со стеклом....

Изменено 7.7.10 автор Nic.51
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 19:45:03#1172030

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
Герметик который я прменял ...ВГО-1, в авиа - и военной промышленности применялся.

Там же трудился.
Банка стоит может и не счёт обвязок и стяжек металических, но технологичность изготовления упрощается на много...и давление давит туда куда нужно...

Давление давит туда, куда ему предписывают законы физики, их можно не знать (законам по барабану, знаете ли Вы их, или нет, они все равно действуют), и "рвать" будут у дна, ну ни как не Вашу декорацию. ИМХО

И заказчики чаще просят большие банки с такой обвязкой и такими стяжками, чем со стеклом....

Если равняться на заказчиков (голубые шовчики с розовым бандажиком), ну мы тогда далеко уйдем, А если они еще и технологии определять будут? Нет. Не аргумент!
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 21:02:30#1172087

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Согласен насчёт законов...Частично согласен и насчёт заказчиков...только бабки они платят, поэтому и будут алюминевые стяжки и голубые шовчики....а аргумент это или нет - это кассиру решать...
2010-07-07 добавлено 07/07/2010 22:25:17#1172130
Нравится serg-radomir

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
насчёт заказчиков...только бабки они платят, поэтому и будут алюминевые стяжки и голубые шовчики....а аргумент это или нет - это кассиру решать...

Клиент всегда прав!!! С этим не поспоришь.
2010-07-08 добавлено 08/07/2010 03:28:47#1172195

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Nic.51

Странно, никто больше так не делает (в смысле металлических стяжек, о ребрах особо и не ожидал)? Не доросли?
Да и serg-radomir со своей лекцией куда то пропал. Неужели все так плохо?
2010-07-09 добавлено 08/07/2010 23:45:21#1172691

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Применение(уже заострял внимание) в основном отражается на технологичности изготовления, а наши посетители форума в основном делают аквариумы для себя(один-два).....здесь можно и стеклом обойтись.
2010-07-10 добавлено 09/07/2010 23:25:45#1173216

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Nic.51
в основном отражается на технологичности изготовления, а наши посетители форума в основном делают аквариумы для себя(один-два).....здесь можно и стеклом обойтись.

Не совсем понял что Вы подразумеваете под словами "технологичности изготовления" ? Гемор с "люминиевым" профилем? Или запудрить мозги клиентам? Мол технологии 22 века. Ни одного реального аргумента (кроме клиенты просят) в пользу алюминия то Вас не услышал.

А на форуме разные люди есть, очень разные, многие не меньше Вас банок поклеили! И судя по всему не спешат к абсурдным технологиям . "...здесь можно и стеклом обойтись", обходятся, весьма успешно, может они в отличии от Вас термех изучали?

Беседа принимает неприятный оттенок, хочу услышать реальные аргументы, а слышу ... что слышу.
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 00:19:11#1173246

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
5 час. назад
AlexAlex

Да, читаете - что читаете, но не одного отрицательного слова в ваш адрес не писал....а вы исголятесь до я "не могу".....Мне больше не хочется поддерживать это словоблудие....а сопромат сами почитайте - иногда полезно.
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 16:41:14#1173495

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Nic.51

Да и я Вас вроде не оскорблял. Обидеть не хотел. Просто доводов не услышал. Пойду сопромат учить. )))

За все время ни один человек не высказался в поддержку этой технологии. Правда и против никто ничего не сказал.
Похоже вопрос так и остался открытым. Мнения двух людей не дают основания для выводов. Подождем. Может еще кто выскажется.

PS
Nic.51, еще раз перечитал, да погорячился, увлекся. Оскорблять не хотел. Извините.

Изменено 10.7.10 автор AlexAlex
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 18:40:10#1173553

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ