|
Посетитель
 |
аммиак в воде (страница 2) |
|
Аквариум 200л (не учитывая грунт) |
|
|
10/03/2013 11:26:25
#1789531 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Ofelia С культурой бактерий, не могу сказать. Если повезет, то разово поможет, если нет, воду замутите и только хуже будет. У ВАс из под крана идет получается вода не качественная, ПДК аммония кажется 0,5 и есть. Вот честно, я бы зашел в вет клинику, их сейчас развелось полно и там попросил замерить как воду из под крана их, так и свою. В любом случее, даже если там 0,5, то все едино, при подмене воды, аммиакаммоний должен снижаться а у Вас плучается уходит резко вверх, вернее как был, такой и остался. Т.е. смотрите, грунт, два фильтра, прочие предметы обихода, все это жилье для колонизации бактерий. Ну допустим произошел сбой, раз все было хорошо до этого. За три недели, колонии увеличатся в разы. Потом по мере, либо переработки излишков, и отсутствия доп., питания, сократятся. Либо по мере поступления пищи остановятся на каком то этапе. И все это, дает понижение концентрация аммония. Хотим мы этого или нет, но в природе все взаимосвязано. Далее, если пошла гнить коряга и органика поперла сверх меры, то возросло бы число гнилостных бактерий и пошла бы бак., вспышка, т.е. помутнение воды. Но и этого нет вроде, как я понял. А такое бывало и у меня, когда убираешь корягу и кончаются проблемы с мутью. Но при этом ни какиъх зашкалов аммония нет, если и есть подъем, то он сразу валиться в ноль. Не ну я понимаю если бы был нитрит, там батеры эти раз в неделю кажется делятся , но аммиачные то, как кролики размножаются со скоростью пулемета. Т.е. вот почему я ни чего не могу понять и мне до боли, интересно это выяснить. Я не химик, может там что то есть, на что реагирует тест, но это не аммиак....? Может что то с тестами, если просрочены, а перебить цифири, у нас не сложно.... Т.е. только опытным путем, можно попробовать догадаться, что там такое. Плюс хвосты бы погорели у рыб уже, при таких делах, я не говрю о жабрах. В любом случее, при использовании препаратов, обволакивания их доп слизью, все едино душит рыбу...... |
|
|
11/03/2013 16:09:13
#1790272 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз У двух цихлид хвосты "никакие". На фото их не видно. В ветеринарной тесты не делают, а вот в СЭС должны. Завтра позвоню, узнаю. Отдам на тестирование воду из аквариума и из водопровода. "Сюрприз" будет. Цихлиды вообще себя плохо чувствуют, а вот попугаям по барабану, что с водой. |
|
|
11/03/2013 16:18:53
#1790282 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Ofelia Ну вот, я исходил , что рыба в порядке. В любом случее, это не объясняет от куда аммония столько и почему он там сидит. Тут тогда другой вопрос возникает. Что с нитритами? Дело в том, что в присутствии аммиака, бактеры второй фазы, отвечающие за нитрит, буксуют, аммиак давит нитрификацию и эти бактерии могут в коме валяться.Т.е. нитрит может расти, а нитрат стоять или по чуть двигаться. Если там нитрит попер, то может и стоит бактозимом воспользоваться. Только эти бактеры, как говорят, не те и колонии бактерий не создают. Главное с корягой разобраться, ставьте опыты разные с ней и делайте замеры. я бы был Вам за это благодарен. И воду подменивайте. Если сегодня после второй подмены аммоний уменьшиться, то завтра сделайте замер и если будет уменьшение, то можете подменить срзу 40% воды и замерить естественно как сразу после подмены, так и до следующей и после. И главное отписывайтесь, а показания записывайте. Может и разберемся гуртом. Изменено 11.3.13 автор Чейз Изменено 11.3.13 автор Чейз |
|
|
11/03/2013 16:30:02
#1790299 |
|
Посетитель
|
|
Чейз хорошо, налью воду, буду тестить. |
|
|
11/03/2013 16:31:27
#1790300 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Результаты 12.03.2013г После утренней подмены воды (30% воды) 1,5 мг/л аммоний/аммиак. (11.03 частично меняла 50% воды) Вечером (ещё вечером не меняла воду) - 0,6мг/л!!! Это обнадеживает! Боюсь уже менять...Чтобы не нарушить баланс...Завтра утром сделаю тест. Вода с корягой в отдельной емкости через 12часов(коряга успела высохнуть до принятия новой ванны) - аммиак - 0,2 мг/л. Вывод - или в прошлый раз она отдавала аммиак накопленный за эти недели, или аммиак выделял грибок на коряге...Не понятно...Воду пока не сменила, посмотрим результат утром. В вет.лечебницах тесты не делают, договорилась только в СЭС и то на 14.03.13. Но в этот же день обещают сделать тест на азотный цикл. Посмотрим. Вопрос: если я добавляю антиаммиак или аммолок, что делается с аммиаком, как его учитывать при следующем замере? Вычитать из следущих замеров или снова принимать меры добавляя аммолок? Запуталась что-то.. |
|
|
12/03/2013 19:30:35
#1791085 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Не надо ни какого амалока и прочей фигни, только хуже. Просто подменивайте воду и не бойтейсь, ни какого балансы Вы не нарушите. Делайте подмены, пока аммиак не будет ноль и мониторьте, все встанет на свои места. |
|
|
12/03/2013 20:15:14
#1791125 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Отдала в СЭС аквариумную воду на проверку озотного цикла. Домашним тестом утром аммиак - 1,5мг/л. Может внешник заполнить по грамотному? В зоомагазине наполнители разные привезли...Для внешников унимакс. Думаю и для моего подойдет. Сейчас во внешнике: 2 см колечек (мало, но в тот момент больше не было), большой слой паролона, цеолит около 2 кг (его точно надо выбросить, толку нет)и опять кружок паролона. Пошла воду менять... |
|
|
13/03/2013 06:36:21
#1791303 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Давайте подождем результаты тестов. Воду пока подменивайте. Если во внешнике заменить внутренности, то вообще может насупить армагедон. Выкиньте цеолит и добавьте просто колечек. |
|
|
13/03/2013 10:24:18
#1791373 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз Пришли результаты: аммиак - 3,9, нитраты -0, нитриты - 0. Ничего не понимаю... Выбросила цеолит. Добавила во внешник колечки BioCeraMAX UltraPro 1200. И 600гр колечек от Тетры. Остальное - губка, сверху синтепон. Добавила Bactozum. Ситуация не изменилась. Меняю по 40-50% воды. Состояние рыб не изменилось. Смущает очень маленькая протока из внешника. литр набрала за 20секунд, т.е. вместо 620л/час он пропускает - 200л. Внешник куплен в ноябре 2012г. |
|
|
14/03/2013 06:25:20
#1791890 |
|
Посетитель
|
|
Ofelia Но на помощь снова приходят бактерии которые при достаточном наличии кислорода в воде окисляют аммиак до нитритов. При этом образуется молекула NO2 (нитрит), два иона водорода, молекула воды, и энергия, которая собственно и нужна была бактериям. Нитрит несколько получше аммиака, но тоже весьма ядовит. Так что потравить рыбу нитритами так же просто, как и аммиаком. И что же нам делать? Как избавится от ядовитых нитритов? Нам опять помогут бактерии То есть не хватает кислорода??? Пойду покупать компрессор. Внутреннего фильтра не хватает...Хотя все в пузырьках. |
|
|
14/03/2013 06:34:52
#1791891 |
|
Завсегдатай
|
|
Ofelia не думаю что у вас проблемы с кислородом... Население далеко не запредельное. Да и перемешивание воды фильтрами очень неплохо насыщает кислородом... История конечно не очень приятная, но очень интригующая в чем же собственно косяк ) Если желаете то можно попробовать узнать уровень кислорода маргонцовкой, вроде встречал несколько статей по этому поводу, не знаю на сколько точный этот тест... Изменено 14.3.13 автор DeathStalker |
|
|
14/03/2013 07:27:33
#1791900 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DeathStalker Нашла компрессор Aquael APR-300 , не хотелось его включать, так как шумный. Но попробую, если ситуация изменится к лучшему - буду искать тихий компрессор. |
|
|
14/03/2013 07:41:57
#1791903 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Ofelia Ну тут ни чего странного нет. Нитрификация давится в присутствии такого кол-ва аммиака. Возможно вот что происходит. Циататы-- Никакие бактерии в толщу цеолита пройти не смогут, поскольку минимальный теоретический размер бактерий 500А, а это почти на два порядка больше типичного размера пор цеолита. А значит, они не смогут добраться до абсорбированных в объеме веществ. Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума. http://www.forum.aqu... Если так, то, забив фильтр кольцами, вы поступили правильно, но пока не снизите концентрации аммиака, ни чего не будет. Т.е. сгоняйте аммиак до единицы подменами, хоть до 80% подменяйте, тогда нитрификация пойдет.Все имхо разумеется. Изменено 14.3.13 автор Чейз Изменено 14.3.13 автор Чейз Да, и сейчас Вам надо будет мониторить нитрит.Разумеется не при таком аммиаке. С момента как он начнет появляться, пройдет две недели по хорошему, пока он не обнулиться. Самое правильное было бы, опустить амимакаммоний хотя бы до 1 и поставить фильтр из дейтсвующего аквариума внутренник разумеется. И как только нитрит обнулиться его убрать. Ну там Вы знаете, нитрат пойдет еще, держите его не выше 50мгл можно и меньше. Изменено 14.3.13 автор Чейз Изменено 12.11.14 автор Чейз |
|
|
14/03/2013 11:11:45
#1791989 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Далее, по поводу кислорода. |
|
|
14/03/2013 12:03:15
#1792008 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз Спасибо большое, что помогаете в такое сложной ситуации. Буду стараться делать так, как Вы говорите. |
|
|
14/03/2013 14:33:07
#1792114 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Внутренник загнулся. Надеюсь - это уже не критично. Вода кипит от пузырей. Компрессор работает на полную мощность. Утром подменила 50% воды. Аммиак - 0,6мг/л. Проверила тест по другому. Налила чистой воды 50% и аквариумной 50% - результат - 0,3 мг/л. Так что тесту можно верить. Аэрация действительно помогает. Рыбы довольные. Ну и я конечно!!! |
|
|
15/03/2013 07:57:29
#1792406 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Ofelia Ну вот дело пошло. Теперь смотрите за нитритом, он сейчас должен пойти в рост. |
|
|
15/03/2013 11:11:23
#1792485 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз 17.03.2013г. Аммиак - 0,3 мг/л, нитриты - 0. Решила воду сегодня не менять, водопроводная с таким же аммиаком идет. Пока наблюдаю. Заказала компрессор Ехейм 200, надеюсь будет тихий и восполнит потребность в кислороде. |
|
|
17/03/2013 10:58:38
#1793388 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Если аммиак, без подмен, будет ползти вниз, даже если нитрит в нолях, то нитрификация работает, не смотря на нитритный ноль. |
|
|
18/03/2013 13:30:41
#1793925 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Там в чем собственно прикол то был? Я так понял циолит насытился амонием настолько что начал его выплевывать после того как амоний находящийся в воде пошел на спад? Сколько по объему или весу было циолита? |
|
|
18/03/2013 13:38:13
#1793930 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение DeathStalker Аммоний на спад пошел или нет, пока не известно. Вопрос не в том, чего и сколько он там насосал. Вопрос в том, мешал он становлению нитрификации или нет? А это мы еще не знаем, сейчас подмены прекратили делать, вот и узнаем. |
|
|
18/03/2013 14:16:03
#1793940 |
|
Посетитель
|
|
DeathStalker Цеолит - 2 кг, но я вообще не поняла - помог он или нет. Во всяком случае аммиак в то время не уменьшился. Утром аммиак - 0,6мг/л. Сделала подмену воды 30%, через 6 часов сделала тест- аммиак - 0,2. По поводу больших подмен - поняла. Но 30% - безопасно? |
|
|
18/03/2013 14:19:57
#1793945 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Судя по отходам от рыб - грунт чистый. Не сифоню. Когда аммиак был высокий - сифонила каждый день, а мусора только больше становилось... |
|
|
18/03/2013 14:22:12
#1793948 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Ofelia все зависит от разности параметров водопровода и вашей. Ну принято вроде что можно прям из под крана до 10-15% если больше то рыбы уже вроде как чувствуют. Я когда у себя меняю скалярки поначалу гоняются за пузырьками, потом после определенного момента сматрю начинают в угол уплывать вот примичаешь этот момент и не доходишь до него в след. раз, у меня это 10-15% отстоянной сутки воды. Изменено 18.3.13 автор DeathStalker |
|
|
18/03/2013 14:33:00
#1793952 |
|
Посетитель
|
|
DeathStalker Вода у нас жутко плохая. Я как то поэкспериментировала - рыбы стали чесаться, одна умерла. Больше не экспериментирую. |
|
|
18/03/2013 14:35:40
#1793954 |
Загружаю
форму....
