анциструс: ранка или болезнь?


Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
анциструс: ранка или болезнь?
Добрый вечер.

Полагаю, у сомика ранка. А как думают специалисты?
Спасибо.

Объём аквариума 245 л
Его возраст 3 мес.
Видовой и количественный состав населения: 4 тернеции, 7 неонов, 2 гурами, 1 лялиус, 5 гуппи, 1 меченосец, 5 анциструсов
Интенсивность и длительность освещения 2 лампы по 38 Вт, освещение 2 раза в сутки: 07.00 - 11.00, 18.00 - 23.00
Температура 25-26 градусов
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр EHEIM prof.3, компрессор EHEIM с двумя распылителями, терморегулятор Tetra
Сведения о грунте: Tetra CompleteSubstrate, галька 1-2 мм, общая толщина слоя 5-6 см, крупные камни, коряга
Частота и режим подмен воды: объем воды 175 л, подмена 45 л/неделю, сифоню одновременно с подменой
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: за последнее время нет
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: pH 7.2, KH 8, GH 8, нитраты и нитриты не превышают норму. Тестовые полоски Tetra, реактива Нилпа.
Кормление рыб: все корма Tetra хлопья, гранулы, рубин, донные таблетки. Сомам иногда огурец, кабачок. Один раз в день.

Изменено 10.9.16 автор Мау
2016-09-08 добавлено 08/09/2016 21:22:16#2267665

Кандидат в Советники





479 381
Latvia
15 час. назад
Мау

Рана скорее всего. Поищите острых декораций.
Можно пару капель мелафикса к воде. Или сеточкой выловить, поднять к поверхности и мирамистином место ранки облить.
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 11:10:44#2268184

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Инед

Спасибо. Буду лить мирамистин. О результатах доложусь.
2016-09-10 добавлено 10/09/2016 14:06:01#2268222

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Инед

Увы... не спас
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 11:15:44#2268659

Свой на Aqa.ru




1034 791
Чехов
19 час. назад
Мау

Ваш сом не мог умереть от такой ранки. Тут что-то не так! Что ел? Было ли аммиачно-нитритное отравление на этапе запуска? Может лечили акварим или ещё что-то. Но не от ранки такой точно. Что-то похоже не так в аквариуме.
P.s.: нашел ваши фото .
Песчаник уберите он вам тут ненужен. Не силен в растениях, но на мой взгляд с белыми краями рядом с печанником это вообще что-то надводное. Пусть знатоки поправят если неправ, уберите вместе с камнем.
P.s.2: В Питере насколько знаю от питерских цихлидоводов водичка слабо-кислая в основном. Замерте-ка параметры водопроводной (подменной) воды. И сравните с теми, что в аквариме...


Изменено 12.9.16 автор Alex320
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 11:36:29#2268662

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Alex320

Спасибо большое за отзыв! Отвечу по пунктам.
1. Растение "с белыми краями" убрал. Это была неаквариумная драцена. Есть мнение, что гниющая драцена могла выделять в воду всякие химикаты, которыми её пичкали в питомнике при выращивании.
2. На этапе запуска был перекос нитратов-нитритов. Но именно этого сома в тот момент не было. Он - новенький.
3. Песчаник Вы рекомендуете убрать из-за ухудшения показателей воды? Извести много?
4. За показателями воды слежу регулярно: тестовые полоски + более точные реактивы НИЛПА. Водопроводную воду сначала отстаиваю, потом добавляю TetraAquaSafe. Параметры воды постоянные: pH 7.2, KH 8, GH 8, нитраты и нитриты не превышают норму.
5. Ел только WaferMix - корм для донных рыб.

Я склонен считать, что умершие рыбки отравились либо химией, которой я боролся с водорослями, либо гниющей неаквариумной драценой. Конкретно этому сомику могла через ранку попасть вода с дрянью от гниющей драцены. Вчера заметил, что кровь на ранке почти исчезла, ранка затянулась белым налётом. Я ошибочно воспринял это как путь к выздоровлению.

Что скажете после моих ответов, уважаемый Alex320?
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 14:36:28#2268690

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
Alex320
Ваш сом не мог умереть от такой ранки.

Ну почему же, мог вполне, но не от самой ранки, а от осмотического стресса.
Ранка крупная и если слизью закрыться не могла, то это могло приводить к попаданию воды в кровеносную систему и снижать осмолярность плазмы крови, клетки крови начинают разрываться вследствие поступления в них избытка жидкости.

Отсюда и совет сажать рыб в соль, но сколько солить неясно, искал, написано что просто снизит осмотический стресс. В книжках ещё советуют "заклеивать" раны(Orahesive, Orabase).
А мирамистин бы помог только от грибков с бактериями. Но вот мелафикс возможно и мог бы помочь. Да и мелофикс себя хорошо зарекомендовал в таких случаях.

Травмировать мог и другой анциструс. Шипы у них хорошие и дерутся они этими местами.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 14:45:39#2268694
Нравится lonelity, Alex320

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
DrFr

И Вам большое спасибо. Остаётся надеяться, что проблема действительно в ранке, а не во внешней среде. Если честно мне не удалось выловить сома для лечения. Вернее, я сделал пару неудачных попыток. Но выловить опытную донную реактивную рыбу в банке с кучей укрытий, специально созданных для этой самой рыбы непросто. Я побоялся ещё более расширить ранку, поэтому убрал сачок и мирамистин на место.

Изменено 12.9.16 автор Мау
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 14:55:34#2268700

Свой на Aqa.ru




1034 791
Чехов
19 час. назад
Мау

Коллега DrFr говорит, что мог от раны умереть - значит мог, он болячку за версту чует Только один случай помню когда ничего поделать не могли когда задыхались малавики, но там случай "из ряда вон". Значит шок, так как сама рана не смертельна по внешнему виду уж точно. Единственное, что хотел бы уточнить
...отравились либо химией, которой я боролся с водорослями...
а, что за химию использовали?
Песчаник в конкретно вашем аквариуме неуместен не только потому, что он состоит из осадочных отложений и влияет на параметры воды (хоть и незначительно). Сам он по себе для анцей не есть гуд. Лучше корягу или гладкие валуны. Шибко он по текстуре травмоопасен с острыми гранями и выступами. Про драцену увы тут не силен, не знаю как она может влиять на воду и на параметры воды. То, что параметры постоянные это оч. хорошо ттт.
P.s.:
нитраты и нитриты не превышают норму
правильно понимаю, что нитриты по нулям т.е. норма=их вообще нет?

Изменено 12.9.16 автор Alex320
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 18:17:33#2268770

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
52 мин. назад
Мау

Ловить - либо бутылка с кормом - но анцы не очень хорошо ищут по запаху, либо положить большой сачок у стенки и загонять в него рыбу палкой или другим сачком - так когда-то удалось выловить пораженного грибком коридораса - тоже спринтеры еще те, если прижмет - вылечил крошку.

Изменено 12.9.16 автор lonelity
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 19:09:44#2268780
Нравится Alex320, Мау

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Alex320
а, что за химию использовали?

Ёшкин кот! Всё подробно записываю, а тут... выбросил пузырёк. Возможно, Сайдекс. Но не уверен. Действовал по инструкции. Провёл курс лечения. Как и обещал продавец, борода сначала побелела, а потом отвалилась. Водоросли я победил на время, а вот сомиков загубил.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 20:19:19#2268799

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Alex320
правильно понимаю, что нитриты по нулям т.е. норма=их вообще нет?

Нитриты = 0.

Ребёнок вспомнил, чем я лечил бороду! AQUAYER Альгицид+СО2

Изменено 12.9.16 автор Мау

Изменено 12.9.16 автор Мау
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 20:20:44#2268803

Свой на Aqa.ru




1034 791
Чехов
19 час. назад
Мау

Рекомендации: убрать песчаник, разнообразить кормление (желательно натур продуктом: кабачок, огурец и т.д.). Если есть подозрение, на плохое качество воды, то можно увеличить еженедельные подмены, но не более 30% Если рыбка с такой раной погибает за 4-дня то тут плохой иммунитет. А следовательно (возможно) недостаточные подмены и неустоявшийся баланс. Можете попробовать добавлять витамины.
P.S.: рыба вообще сама восстанавливается. Если не восстанавливается, то причину следует искать: в стрессе, в параметрах, в подменах, в кормлении. Т.к. рана по сравнению с другими (были и намного хуже) весьма незначительна. На мой взгляд и за 4 дня отправить в "царство вечного мотыля", не должна была бы... Но возможно я не прав, может что-то упускаю из виду...
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 20:45:34#2268814
Нравится Мау

Посетитель




87 33
Сокол
14 час. назад
Очень жаль сомика(
Помню похожую тему, там ранка на мордочке у анцитруса появилась оттого, что его прищемила крышкой ампулярия. Прямо как в присказке: любопытной Варваре нос оторвали. Это просто к сведению, но, похоже, улиток в аквариуме нет.
Кстати, о ловле - сачком пустой номер, особенно в травнике, но я сегодня выловила анцитруса очень просто - огурцом в обрезанной продырявленной полуторалитровой бутыле-осаднике, использовавшейся раньше мною для малька. Кромку бутыли просто притопила на пару сантиметров ниже уровня воды, повесив на край аквариума за крючок, и бросила на донышко огурец. Анцитрус не заставил себя долго ждать, забрался поверху как миленький, а когда почуял неладное, было уже поздно - инстинктивно бросился на дно, а там выхода нет. Правда, они огурцом и крапивой всегда именно в этом месте кормятся, в подвешенном состоянии между дном и поверхностью.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:25:14#2268824
Нравится Alex320, Мау

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Танянечка

Интересная мысль. Улитки есть. Пагоды. Благодарю.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:37:13#2268829

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
Alex320
Ваш сом не мог умереть от такой ранки. Тут что-то не так!

Да, что-то не так. Умер ещё один сом. Возможно, в последнее время он был не так бодр, как остальные (не сразу приходил есть).
Вечером обнаружил полуобглоданный трупик, брюшко было покрыто белым налётом:

Уже и не знаю, что и думать. Показатели воды в норме, подмены регулярно, кормлю разнообразно.

Несколько месяцев назад у гуппи была манка. Отсадил их в карантинник, вылечил. Весь аквариум не лечил, т.к. ни у кого больше не было симптомов. После этого никто манкой не болел. Я знаю, что рекомендуют лечить весь аквариум, но перепачкать зелёнкой 245 л без необходимости был не готов. Может ли быть вода инфицирована до сих пор? Да ещё и так, чтобы манки и в помине не было, а болезнь уносила рыб без видимых признаков? Или в воде до сих пор плавает какая-то зараза от неаквариумных растений, которые я убрал?

Что делать? Такое ощущение, что у меня в аквариуме мина замедленного действия.

Изменено 15.9.16 автор Мау
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 18:44:21#2269942

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
Мау

Посмотрите остальных сомов, как у них брюхо, не втянуто?

Это не манка, её бы заметили.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 18:57:07#2269947

Кандидат в Советники





479 381
Latvia
15 час. назад
Мау

Если воду меняли и драцену убрали, то вода должна быть уже нормальной. А вот недолеченный ихтиофтириус мог быть виновником, если всех рыб не лечили. Эта ошибка, лечить всегда нужно всех. Ихтик и в жабрах и в рту может быть и тогда его глазами просто не видно. Только по поведению можно гадать. Я не люблю зря лекарства в аквариуми лить и другим не часто советую, но здесь по моему такое нужно. Лекарством от ихтика и простейших весь аквариум и все рыбы в нем следует пролечить. Такой мор не нормальный и от такой маленькой ранки как было первому анцу, обычно рыбы так сразу не умирают. ИМХО Здесь что то посерезнее.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 18:57:28#2269948
Нравится Alex320

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
DrFr



Изменено 15.9.16 автор Мау
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 19:15:21#2269956

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
Мау

Некоторые неоны худые.
А сомы как? Хорошо видно когда на стекле сидят.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 19:17:33#2269958

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
DrFr

С фотографирую, как сядет.
Два неона недавно умерли.
Сомы, возможно, схуднули за последние дни. А вообще мне уже и примерещиться может...

Изменено 15.9.16 автор Мау

Изменено 15.9.16 автор Мау
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 19:22:27#2269961

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
DrFr

Да нет, вроде упитанные. Фото со спины.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 19:54:06#2269978

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
Мау

А ведут себя как? на еду вылезают хорошо?
Вода в водопроводе и аквариуме совпадает?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 20:02:05#2269981

Посетитель




195 49
Санкт-Петербург
8 час. назад
DrFr

Трое оставшихся сомиков бодро бегут лопать.
Водопроводную воду отстаиваю сутки, потом добавляю AquaSafe.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 20:05:23#2269983

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
Мау

А не обращали внимания как усохший себя вёл?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 20:06:56#2269984

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ