go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Апистограммы и не только.

Есть немного апистограмм.
Если можно?, даю пока ссылку моей темы на двух других украинских форумах.

Я на этом форуме новый пользователь, многого не знаю.
Если. что не так пусть модераторы подправят.
Просто , думаю не имеет смысла создавать третий раз то же самое.

wcartney@gmail.com
http://www.aquaforum...
http://www.aquafanat...


Изменено 9.12.10 автор WaleryT

2010-12-0909/12/2010 20:10:45
#1294036
Нравится viktor55
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

WaleryT
Чуть позже опубликую список видов апистограмм из моей колекции.

Изменено 9.12.10 автор WaleryT
2010-12-0909/12/2010 21:18:06
#1294086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 42
Москва
8 года

сообщение WaleryT
Эти под большим вопросом.
Доставлены как какаду.
Все самки.

Это селекционная Apistogramma viejita "Gold"
2010-12-1010/12/2010 23:08:27
#1295033
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

dagus
Спасибо, я знаю. Правда узнал после того, как ко мне попал дикий самец МакМастера.
2010-12-1010/12/2010 23:54:50
#1295078
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Екатеринбург
3 года

dagus
Подскажите где купить Рамирези Голд?
2010-12-1111/12/2010 20:21:10
#1295638
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 11
Israel
13 года

По ссылкам не увидел вьеджит, только МакМастера.

2010-12-1212/12/2010 21:03:59
#1296460
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Странно, а я наоборот... не увидел МакМастера....только Вийеджит.

Изменено 12.12.10 автор WaleryT

2010-12-1212/12/2010 21:42:36
#1296498
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 42
Москва
8 года

Yan

Ян, я так и не научился их различать. Дикари макмастеров приходят с меньшим количеством красного, но в целом - одна же рыба! Просвятите, в чём критическая разница?
2010-12-1212/12/2010 23:43:23
#1296606
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 11
Israel
13 года

Критической разницы нет.
Вообще, многие считают их одним видом.
Просто ареал обитания вьеджиты достаточно узкий.
Считается, что подавляющее большинство (если не все) поступающих из Колумбии рыб под именем вьеджита - географическая вариация макмастери.

Из тех отличий, которые отмечает И. Козловский в своей книге:

Тело:
А. macmasteri - более высокое
А. viejita - стройнее

Пятно на основании хвостоыого плавника:
А. macmasteri - высокое, узкое, немного овальное
А. viejita - низкое, более широкое, от овального до прямоугольного

Боковая линия:
А. macmasteri - широкая, в основном в вмде цепочки отдельных пятен
А. viejita - узкая, зигзагообразная, пятна часто сливаются в сплошную полосу

Губы:
А. macmasteri - в основном светлые, чаще - того же цвета, что и голова, не выделяются
А. viejita - обычно темнее цвета головы, либо их цвет достаточно отличается от цвета головы

Концы анального и спинного плавников:
А. macmasteri - вытянутые, но редко заходят за край хвостового плавника
А. viejita - сильно вытянутые, часто заходят за край хвостового плавника

Хвостовой плавник:
А. macmasteri - от круглого до лирообразного
А. viejita - круглый

2010-12-1313/12/2010 19:25:58
#1297212
Нравится dagus
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Yan
Это не есть четкое описание вида.
Особенно по окрасу у апистограмм.
Меня такое описание только запутывает.
Единственно четким определением может являся официальная Digital card DNA code.
Следовательно и отличить вид от вида... можно с помощью таких карт.
Все остальное более или менее субьективно.

Колонки цифр слева - колонки цифр справа.
Прекрасно видно где и кто.

Изменено 13.12.10 автор WaleryT

Изменено 13.12.10 автор WaleryT
2010-12-1313/12/2010 20:43:26
#1297282
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 11
Israel
13 года

Пока что, в большинтстве своём, новые виды рыб и других животных определяются фенотипу, а не по генотипу.

Вообще-то есть 5 концепций определения вида, основные из них - классическая, или биологическая, концепция (совокупность особей (индивидов) обладающих общими биологическими признаками, способностью к скрещиванию и производству плодовитого потомства, формирующих популяционную систему, которая имеет общий ареал и общую эволюционную судьбу) и филогенетическая (наименьшая диагностируемая группа индивидуальных организмов, внутри которой существуют отношения предков и потомков).
До сих пор подавляющее большинство зоологов придерживаются первой, хотя в последнее время всё больше исследователей переходит к филогенетической концепций, которая позволяет увеличивать количество видов в несколько раз. Что очень удобно ихтиологам, которые из одного старого создают несколько новых видов, сидя в кабинете и не бегая по природе.

Что толку от того, что в опубликованной летом 2006 года работа коллектива Реди (Ready, JS, I. Sampaio, H. Schneider, C Vinson, T dos Santos, & GF Turner, 2006. Colour forms of Amazonian cichlid fish represent reproductively isolated species. Journal of Evolutionary Biology 19: 1139–1148.), в которой они проделали генетический анализ разных цветовых вариаций Apistogramma caetei, показала, что считавшиеся ранее географическими и цветовыми вариациями одного вида рыбы могут в действительности являться 3-мя разными видами.

И как без лаборатории опредилить кто есть кто?
А по внешним признакам все справляются уже пару столетий.

2010-12-1313/12/2010 21:27:33
#1297330
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Yan
Может я недопонимаю чего то?
А что анализ ДНК и оцифровка это не лабораторный тип исследований?
Вы же воспользовались теми же цифровыми технологиями для публикации этого сообщения.
А не отсылали его почтовым голубем как 200 лет назад.
Когда то считалось, что за пределами молекулы ничего нет...
Не понимаю, что плохого когда быстро и точно?
2010-12-1313/12/2010 21:54:03
#1297375
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 11
Israel Carmiel
13 года

И сколько лабораторий в Вашем городе делают анализ ДНК?
Кстати, бОльшая часть анализов для видового определения рыб - не имеет никакой связи с картой ДНК.
Не так много лабораторий в мире, способных составить карту ДНК и это суперсложная и достаточно долгая работа для одного вида, не говоря уж о тысячах и миллионах.
Так что на нашем веку виды животных всё ещё будут определяться по фенотипическим и анатомическим признакам.

2010-12-1414/12/2010 09:29:22
#1297672
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Yan
Характер и задачи этой темы уходят в сторону.
Я вообще то создал эту тему, что бы информировать что есть у меня.
Может кому то это будет интересно.
Если вы не согласны с моей точкой зрения, попрошу общаться по личной переписке.
А еще проще создайте тему, скажем, определение видововой принадлежности в ихтоологии...
Я думаю это многим будет интересно.

P.S. И шо вы имеете к моей рыбке?
Хай вона себе плавает...
2010-12-1414/12/2010 15:39:28
#1297936
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

В конце января опубликую обновленный наиболее полный перечень видов.

2011-01-0505/01/2011 20:54:30
#1314237
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

114 10
Нижний Новгород
13 года

WaleryT

Уж начало февраля....
2011-02-0505/02/2011 02:37:59
#1345187
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Игорь Ф.
Сезон размножения, немного не успеваю. Вожусь с пришельцами.
2011-02-0505/02/2011 02:46:21
#1345192
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

114 10
Нижний Новгород
13 года

Успехов, ждем..

2011-02-0808/02/2011 08:45:45
#1348241
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

Игорь Ф.
Это сообщение чисто информативного содержания.

Список видов, который я обещал.
Выбрыны ссылки на те фото как это выглядит приблизительно реально у меня в аквариумах вживую.

Названия видов указаны такие, как при поступлении.

Остальное можете досмотреть здесь.

http://www.aquaforum...

Список будет периодически обновляться.



Apistogramma agassizii "Flamenco" (размножаются)


http://www.aquaticqu...

http://www.aquaesfer...

http://www.aquaesfer...

http://img580.aqa.ru...



Apistogramma Baenschi/Inka (размножаются)


http://www.neonfiske...

http://www.practical...

http://www.oafa-aqua...


Apistogramma sp. cf. cruzi (размножаются)


http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://img199.aqa.ru...

http://petra-aqua.co...

http://i12.servimg.c...

http://akvariesiden....



Apistogramma eremnopyge (нерестовое поведение)



http://blogimg.goo.n...

http://pds.exblog.jp...

http://pds.exblog.jp...

http://pds.exblog.jp...



Apistogramma hongsloi (размножаются)


http://aquavisie.ret...

http://upload.wikime...

http://farm4.static....

http://img213.aqa.ru...

http://farm3.static....



Apistogramma macmasteri (Wildform) (только один самец)


http://apisto.sites.... Fonse

http://apisto.sites.... Fonseca



Apistogramma sp. Peru "Masken". (размножаются)


http://flaggy.wemmit...

http://flaggy.wemmit...

http://i24.photobuck...

http://flaggy.wemmit...

http://www.aquanet.d...

http://apisto.sites.... Christoffersen



Apistogramma mendezi (размножаются)


http://www.weichwass...

http://www.abrisousr...

http://fishbase.org/...

http://voy8pw.bay.li...


Apistogramma nijsena (размножаются)


http://fishbase.org/...

http://fishbase.org/...

http://fishbase.org/...

http://fishbase.org/...



Apistogramma norberti (размножаются)


http://minimalog.jp/...

http://minimalog.jp/...



Apistogramma iniridae (размножаются)


http://minimalog.jp/...

http://www.aquariump...



Apistogramma panduro (размножаются)


http://minimalog.jp/...

http://minimalog.jp/...



Apistogramma pantalone (нерестовое поведение)


http://www.aquaesfer...

http://apisto.sites....

http://www.amazonas-...

http://www.amazonas-...



Apistogramma pucallpaensis (нерестовое поведение)


http://fisch.surfino...

http://www.hrs19a.ne...

http://aquafisher.or...

http://freshwatercic...

http://i48.servimg.c...

http://i194.photobuc...

http://www.hrs19a.ne...



Apistogramma rositae (нерестовое поведение)

http://minimalog.jp/...



Apistogramma trifasciata (размножаются)

http://minimalog.jp/...

http://minimalog.jp/...



Apistogramma veijita (размножаются)


http://www.aquariump...

http://minimalog.jp/...

http://minimalog.jp/...


Pelvicachromis subocellatus matadi (нерестовое поведение)


http://www.cichlidfo...

http://www.amtra.de/...

http://boupette.webs...

http://www.aquaphot....

http://iloapp.ciklid...



Euryrhynchus amazonensis (размножаются)


http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...




Macrobrachium assamensis sp.yellow (размножаются)


http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...








Dreissena polymorpha (размножаются)

http://www.aquaforum...



Theodoxus fluviatilis (размножаются)


http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...

http://www.aquaforum...
2011-02-1313/02/2011 16:21:21
#1353823
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

WaleryT
Нересты за последний период:

Apistogramma agassizii "Flamenco"
Apistogramma Baenschi/Inka
Apistogramma mendezi
Apistogramma nijsena
Apistogramma norberti
Apistogramma iniridae
Apistogramma panduro
Apistogramma pucallpaensis

Euryrhynchus amazonensis (размножаются)
Macrobrachium assamensis sp.yellow (размножаются)
2011-03-0606/03/2011 16:26:58
#1374408
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 42
Москва
8 года

сообщение WaleryT
Apistogramma pucallpaensis


Apistogrammoides pucallpaensis
2011-03-0606/03/2011 23:48:29
#1374741
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

dagus


Я знаю этот синоним.

Посмотрите здесь что бы было понятней.

http://ctd.mdibl.org...
2011-03-0607/03/2011 00:15:27
#1374752
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 42
Москва
8 года

сообщение WaleryT
Посмотрите здесь что бы было понятней.


Так Вы сами посмотрите, что валидное название, а что - синоним.
2011-03-0707/03/2011 09:25:49
#1374878
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3006 359
Москва
12 года

сообщение WaleryT
Есть немного апистограмм.
Если можно?, даю пока ссылку моей темы на двух других украинских форумах.

Я на этом форуме новый пользователь, многого не знаю.
Если. что не так пусть модераторы подправят.
Просто , думаю не имеет смысла создавать третий раз то же самое.

wcartney@gmail.com
http://www.aquaforum...
http://www.aquafanat... ´s


Изменено 9.12.10 автор WaleryT


А может всё-таки имеет? Ведь создание темы коммерчески ориентировано. Чтож вам не сиделось на других форумах, потянуло поделиться радостью? Будте добры, изучите внимательно правила форума. За "недолгое" время пребывания освоить никто не мешал. Объявлениям место в коомерческом разделе, а за продажи потоковые, хоть и якобо "небольшие" здесь платят. Ресурс, хостинг и т.д. стоит немалых денег и раз на нем заколачивают, то поддерживать обязаны.

Хотите сказать тема "идеи для", НЕ ВЕРЮ! Осталось только к мылу добавить телефон Смайлик ;)

И куда спрашивается смотрят Модераторы?
2011-03-0707/03/2011 13:35:46
#1374993
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 1
Ukraine
11 года

kouen
Пока не зафиксировано ни одного факта продажи тема считается информативной.
А пока все написаное выше - электромагнитные колебания преобразованые в байты.
Когда вы будете владельцем этого иформативного ресурса - мы (вы и я) как минимум можем об этом поговорить.
Вы каким поездом и когда приезжаете за апистограммами в Киев?
В Святом Писании сказано - вера твоя спасла тебя.
2011-03-0707/03/2011 14:48:59
#1375043



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top