Постоянный посетитель


525 27
Саратов
3 мес.

Апоногетон

1)Можно ли получить семена у апоногетона улвацеус, имея одно ростение, т. е. само опылением?
2)Можно ли получить семена у Aponogeton crispus, имея одно ростение, т. е. само опылением?

Изменено 6.12.10 автор максим-саратов
2010-12-0606/12/2010 18:00:30
#1291311
Малёк


42 9
Санкт-Петербург
6 года
ульвацеус с желтыми цветами маловероятно что самоопылится.
криспус самоопыляется но очень неохотно, нужно в конце цветения опылять.
2010-12-0606/12/2010 19:11:28
#1291407
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

максим-саратов

1) не самоопыляется (хотя у меня один случай был-ради интереса оставила одну стрелу, которую опыляла саму на себя и в одном месте якобы завязалось семя, как при перекрестном опылении, оно росло и увеличивалось по сравнению с неопыленными пустыми. чем дело кончилось-не знаю, ибо от растения избавилась)
2010-12-0606/12/2010 20:22:50
#1291490
Советник



4037 329
Москва
10 мес.
IMHO, ульвацеус обычный - нет, он самостерилен. Изредка завязывается что-то и даже надувается, но ни разу прорастить у меня не получалось - или вообще без зародыша, или он дегенеративный.

Криспус сам на себя иногда пылится, но семена получаются плохие - всхожесть низкая, проростки чахлые.
2010-12-0606/12/2010 20:39:36
#1291504
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.
Криспус прекрасно самоопыляется и дает много семян, только нужно его почаще полоскать, чтобы в воде была пыльца. Ульвацеус обычный не самоопыляется, но зато его можно переопылить с криспусом. У меня сейчас как раз есть такой гибрид - похож на криспус - компакт, но только цвести не хочет, все время пытается дать отростки на корневище. Извините за качество фото:



максим-саратов


Изменено 9.12.10 автор МаргаритаД
2010-12-0909/12/2010 16:50:25
#1294012
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

МаргаритаД

Тот, что у вас на фото-вы сами скрещивали криспус и ульвацеус, а потом выращивали из семян? Или купили готовый, где вам сказали чей на кого это гибрид?
2010-12-0909/12/2010 17:51:59
#1294064
Постоянный посетитель


525 27
Саратов
3 мес.
А если получится поделить растение разрезав клубень, то потом эти два растения смогут друг друга опылять?
2010-12-0909/12/2010 20:46:58
#1294223
Советник



4037 329
Москва
10 мес.

максим-саратов
Нет, конечно - это же генетически одно и то же растение, а нужны разные. Вот 2 сеянца, хотя бы и с одного колоса - будут.


МаргаритаД
Всё-таки криспусов много - те, которые у меня, пылятся плохо...
2010-12-1009/12/2010 22:00:23
#1294292
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

koleso


Этот гибрид мне подарил товарищ, который скрещивал. У него еще такие остались. Просто в рост не шли. А у меня всегда криспусы хорошо росли, и этот удалось поднять. Но у него почему-то оказался не клубень, а самое настоящее корневище. Один отросток с него уже удалось отделить. Но цвести не хочет. Хотя он еще молодой, подрастет. У меня в свое время было много криспусов, разных, все они хорошо самоопылялись, и ростков было много. Со мной даже киевляне на них менялись на другие растения. Только вот поднять до взрослого куста их довольно трудно
2010-12-1010/12/2010 05:18:13
#1294371
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

максим-саратов


Если резать ульвацеус, они взаимоопыляться не будут. А криспус есть смысл резать, если вам срочно нужны два крупных куста, а из семян пока получишь! да и то, это риск, можно потерять оба. Да и зачем криспус резать, он цвести должен. Я свой гибрид разрезала, потому что там уже были проростки. И то, один отросток хорошо пошел, а второй, думаю, пропал. Вы книжку Жданова найдите - у него хорошо именно про размножение криспусов написано - в разделе "размножение аквариумных растений"
2010-12-1010/12/2010 05:23:41
#1294372
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

МаргаритаД

Корневище и отсутствие клубня может быть только у совсем молодого растения. Клубень отличительная черта апоногетонов! И только у А. ригидифолиуса и кое каких увирандр наблюдаются ползучие корневища с покоящимися почками. Некоторые апоногетоны только благодаря клубням и живут в аквариумах пока в них есть запас питательных веществ-иссякнет запас-погибнет растение. Отчасти этим же и обуславливается невыход некоторых апов из стадии покоя.
У клубней, обычно, одна точка роста и лишь ульвацеус может образовывать несколько точек роста, да и увирандра (один из видов), но это довольно редкое явление.
А трудность поднятия до взрослого куста, с ваших слов, обуславливается тем, что молодое растение как раз-таки и не успевает набрать питательных веществ и сформировать клубень до момента наступления стадии покоя.
Я на своем опыте знаю как опылять и получать семена (процесс занимает до 2х-3х месяцев), как их проращивать и выращивать далее-из сотни семян вырастает лишь несколько кустов.
2010-12-1010/12/2010 14:59:08
#1294788
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

koleso


Да и я в общем о том же - семян можно получить много, но поднять из них взрослый полноценный куст очень тяжело, надо несколько раз пересаживать подкармливать, да и места они занимают достаточно. А вот нвсчет корневищ могу сказать одно - у моих криспусов всегда были только клубни, а вот у .этого гибрида совершенно неожиданно оказалось настоящее корневище, как у эхинодоруса. Он сейчас еще пытается дать на нем проросток. Меня это тоже удивляет, но специалисты пишут, что такое возможно - бывают корневища и у таких апоногетонов. И никаких сомнений в том, чей это гибрид, у меня нет: материнский куст был криспус, опылялся ульвацеусом, а значит есть надежда, что, если он зацветет, то может самоопылиться.
2010-12-1010/12/2010 15:21:27
#1294803
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

максим-саратов

Если растение считается не самоопыляемым, это не значит, что оно совершенно не способно к самоопылению. Просто количество завязей будет в несколько раз меньше. Хороший пример тому - вишня. Хотите большой урожай - сажайте вишню-опылитель.
Десять - двадцать семян от одного цветка апоногетона получаются без проблем опылением мягкой кисточкой. Всхожесть 100%, случаев гибели сеянцев у меня не было. Выращивать нужно в горшках с очень питательным грунтом, рассаживая по мере роста. Тесноты сеянцы не любят.
2010-12-1010/12/2010 20:19:37
#1295046
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

e99

Ульвацеус хоть какой кисточкой и хоть сто раз води-не будет опыления! Бело-желтые цветы оного сами на себя не опыляются.
2010-12-1010/12/2010 20:59:06
#1295088
Советник



4037 329
Москва
10 мес.

e99
Это у ульвацеуса у вас 20 семян "с одного цветка"?! Вы ничего не путаете?!
2010-12-1111/12/2010 09:04:28
#1295291
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

ablabys

Он, наверное, криспус имеет в виду. Из тех ульвацеусов, которые есть в Кишиневе, насколько я знаю, ни один не самоопылялся. У меня когда-то был, так и переопылить ни с кем не получилось.
2010-12-1111/12/2010 11:53:14
#1295398
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

МаргаритаД

Думаю, имеется в виду не конкретно цветок, а соцветие, но и тут 20-это очень мало. А если цветок-то это заблуждение.
А ульвацеус перекрестно опыляется без проблем-нужна аккуратность и правильные действия. Вот потом чтоб не сломать его и чтоб он не пересыхал-тоже следить надо.
2010-12-1111/12/2010 12:18:42
#1295420
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

koleso


Посмотрим - если мой гибрид все-таки зацветет и не захочет самоопыляться, попробую с криспусом переопылить, хотя, конечно, не хотелось бы - по цвету не подходят
2010-12-1111/12/2010 16:13:39
#1295584
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

сообщение ablabys

e99
Это у ульвацеуса у вас 20 семян "с одного цветка"?! Вы ничего не путаете?!

У меня гибриды c абсолютно белыми одинарными соцветиями.

Если для одного вида апоногетонов возможно самоопыление, то почему оно невозможно для других? Думаю, что объяснить это будет трудно. Из "Жизни растений" можно узнать, что "Возможность самоопыления у цветковых растений с обоеполыми цветками отнюдь не исключена, несмотря на наличие у них разнообразных устройств, противодействующих ему. Для подавляющего большинства ... следует допустить, что некоторая, иногда довольно большая, часть семян ежегодно образуется в результате самоопыления."

Был бы у меня предмет разговора, обязательно попробовал бы его опылить, несмотря на общее мнение.
2010-12-1111/12/2010 19:56:22
#1295796
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

e99

Пробовать можно сколько угодно и про опыление читать тоже-только вы поймите, что тот же самый ульвацеус имеет характерное для своего рода опыление-только от другого растения! И дело не в том, что один куст мужчина, а другой-женщина (как это есть у облепихи), просто сам себя ульвацеус с бело-желтыми соцветиями не опыляется, исключение составляет лишь тот же ап, но с фиолетовым соцветием, что встречается крайне редко.
И я и другие люди, думаю, и не раз пытались опылить на себя-ничего не вышло.
2010-12-1211/12/2010 21:42:49
#1295869
Завсегдатай


1625 146
Москва
3 года

МаргаритаД

Так с ульвацеусом опыляйте
2010-12-1211/12/2010 21:49:08
#1295877
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

koleso


С ульвацеусом мы давно распрощались - слишком уж он большущий растет, не для моих аквариумов. Даже в столитровке все забивал. Мне мой гибрид нравится именно потому, что уже взрослый куст, а не крупный. В криспусов пошел))
2010-12-1414/12/2010 15:41:20
#1298064
Малёк


42 9
Санкт-Петербург
6 года

сообщение koleso
Некоторые апоногетоны только благодаря клубням и живут в аквариумах

Мне кажется что невыход из периода покоя и гниение клубня происходит из за неправильных параметров воды, в частности температуры и редокс потенциала в первую очередь. так же неправильный режим освещения.
Клубни взрослых ульвацеуса, ленгиплимулозиса часто образуют два и более точек роста, а у мадагаскарца с жесткими листьями постоянно появляются новые точки роста.

Изменено 16.11.14 автор Moderator
2010-12-1515/12/2010 20:20:26
#1299230
Советник



4037 329
Москва
10 мес.

толстый ублюдок
Вода здесь вообще ни при чём - дело именно в несоблюдении условий периода покоя и в истощении клубня... Если клубень нормальный, здоровый и прошёл покой, как дoлжно, он вообще прорастает независимо от наличия воды.

С Мадагаскара привозили клубни увирандры - так они начинали отлично прорастать даже насухо, во влажном сфагнуме или закрытой коробочке, давали смешные малюсенькие листики с дырочками. То же самое - ульвацеус, лонгиплюмулёзус...
2010-12-1515/12/2010 20:50:47
#1299254
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
2 мес.

сообщение koleso

Пробовать можно сколько угодно



У моего гибрида, наконец, пошел цветонос, но пока не открылся. Жду не дождусь, когда откроются соцветия - очень хочется посмотреть, какие они будут. И попробую все-таки самоопылить. Если что-то получится, специально для автора темы попробую сделать фотки и сообщу результат))

Изменено 16.11.14 автор Moderator
2010-12-1616/12/2010 16:55:27
#1299941



Top