Апоногетон


Свой на Aqa.ru




525 26
Саратов
2 мес. назад
Апоногетон
1)Можно ли получить семена у апоногетона улвацеус, имея одно ростение, т. е. само опылением?
2)Можно ли получить семена у Aponogeton crispus, имея одно ростение, т. е. само опылением?

Изменено 6.12.10 автор максим-саратов
2010-12-06 добавлено 06/12/2010 21:00:30#1291311

Новичок




42 9
Санкт-Петербург
5 г. назад
ульвацеус с желтыми цветами маловероятно что самоопылится.
криспус самоопыляется но очень неохотно, нужно в конце цветения опылять.
2010-12-06 добавлено 06/12/2010 22:11:28#1291407

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
максим-саратов

1) не самоопыляется (хотя у меня один случай был-ради интереса оставила одну стрелу, которую опыляла саму на себя и в одном месте якобы завязалось семя, как при перекрестном опылении, оно росло и увеличивалось по сравнению с неопыленными пустыми. чем дело кончилось-не знаю, ибо от растения избавилась)
2010-12-06 добавлено 06/12/2010 23:22:50#1291490

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
IMHO, ульвацеус обычный - нет, он самостерилен. Изредка завязывается что-то и даже надувается, но ни разу прорастить у меня не получалось - или вообще без зародыша, или он дегенеративный.

Криспус сам на себя иногда пылится, но семена получаются плохие - всхожесть низкая, проростки чахлые.
2010-12-06 добавлено 06/12/2010 23:39:36#1291504

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
Криспус прекрасно самоопыляется и дает много семян, только нужно его почаще полоскать, чтобы в воде была пыльца. Ульвацеус обычный не самоопыляется, но зато его можно переопылить с криспусом. У меня сейчас как раз есть такой гибрид - похож на криспус - компакт, но только цвести не хочет, все время пытается дать отростки на корневище. Извините за качество фото:


максим-саратов


Изменено 9.12.10 автор МаргаритаД
2010-12-09 добавлено 09/12/2010 19:50:25#1294012

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
МаргаритаД

Тот, что у вас на фото-вы сами скрещивали криспус и ульвацеус, а потом выращивали из семян? Или купили готовый, где вам сказали чей на кого это гибрид?
2010-12-09 добавлено 09/12/2010 20:51:59#1294064

Свой на Aqa.ru




525 26
Саратов
2 мес. назад
А если получится поделить растение разрезав клубень, то потом эти два растения смогут друг друга опылять?
2010-12-09 добавлено 09/12/2010 23:46:58#1294223

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
максим-саратов
Нет, конечно - это же генетически одно и то же растение, а нужны разные. Вот 2 сеянца, хотя бы и с одного колоса - будут.

МаргаритаД
Всё-таки криспусов много - те, которые у меня, пылятся плохо...
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 01:00:23#1294292

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
koleso


Этот гибрид мне подарил товарищ, который скрещивал. У него еще такие остались. Просто в рост не шли. А у меня всегда криспусы хорошо росли, и этот удалось поднять. Но у него почему-то оказался не клубень, а самое настоящее корневище. Один отросток с него уже удалось отделить. Но цвести не хочет. Хотя он еще молодой, подрастет. У меня в свое время было много криспусов, разных, все они хорошо самоопылялись, и ростков было много. Со мной даже киевляне на них менялись на другие растения. Только вот поднять до взрослого куста их довольно трудно
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 08:18:13#1294371

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
максим-саратов


Если резать ульвацеус, они взаимоопыляться не будут. А криспус есть смысл резать, если вам срочно нужны два крупных куста, а из семян пока получишь! да и то, это риск, можно потерять оба. Да и зачем криспус резать, он цвести должен. Я свой гибрид разрезала, потому что там уже были проростки. И то, один отросток хорошо пошел, а второй, думаю, пропал. Вы книжку Жданова найдите - у него хорошо именно про размножение криспусов написано - в разделе "размножение аквариумных растений"
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 08:23:41#1294372

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
МаргаритаД

Корневище и отсутствие клубня может быть только у совсем молодого растения. Клубень отличительная черта апоногетонов! И только у А. ригидифолиуса и кое каких увирандр наблюдаются ползучие корневища с покоящимися почками. Некоторые апоногетоны только благодаря клубням и живут в аквариумах пока в них есть запас питательных веществ-иссякнет запас-погибнет растение. Отчасти этим же и обуславливается невыход некоторых апов из стадии покоя.
У клубней, обычно, одна точка роста и лишь ульвацеус может образовывать несколько точек роста, да и увирандра (один из видов), но это довольно редкое явление.
А трудность поднятия до взрослого куста, с ваших слов, обуславливается тем, что молодое растение как раз-таки и не успевает набрать питательных веществ и сформировать клубень до момента наступления стадии покоя.
Я на своем опыте знаю как опылять и получать семена (процесс занимает до 2х-3х месяцев), как их проращивать и выращивать далее-из сотни семян вырастает лишь несколько кустов.
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 17:59:08#1294788

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
koleso


Да и я в общем о том же - семян можно получить много, но поднять из них взрослый полноценный куст очень тяжело, надо несколько раз пересаживать подкармливать, да и места они занимают достаточно. А вот нвсчет корневищ могу сказать одно - у моих криспусов всегда были только клубни, а вот у .этого гибрида совершенно неожиданно оказалось настоящее корневище, как у эхинодоруса. Он сейчас еще пытается дать на нем проросток. Меня это тоже удивляет, но специалисты пишут, что такое возможно - бывают корневища и у таких апоногетонов. И никаких сомнений в том, чей это гибрид, у меня нет: материнский куст был криспус, опылялся ульвацеусом, а значит есть надежда, что, если он зацветет, то может самоопылиться.
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 18:21:27#1294803

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
5 час. назад
максим-саратов

Если растение считается не самоопыляемым, это не значит, что оно совершенно не способно к самоопылению. Просто количество завязей будет в несколько раз меньше. Хороший пример тому - вишня. Хотите большой урожай - сажайте вишню-опылитель.
Десять - двадцать семян от одного цветка апоногетона получаются без проблем опылением мягкой кисточкой. Всхожесть 100%, случаев гибели сеянцев у меня не было. Выращивать нужно в горшках с очень питательным грунтом, рассаживая по мере роста. Тесноты сеянцы не любят.
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 23:19:37#1295046

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
e99

Ульвацеус хоть какой кисточкой и хоть сто раз води-не будет опыления! Бело-желтые цветы оного сами на себя не опыляются.
2010-12-10 добавлено 10/12/2010 23:59:06#1295088

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
e99
Это у ульвацеуса у вас 20 семян "с одного цветка"?! Вы ничего не путаете?!
2010-12-11 добавлено 11/12/2010 12:04:28#1295291

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
ablabys

Он, наверное, криспус имеет в виду. Из тех ульвацеусов, которые есть в Кишиневе, насколько я знаю, ни один не самоопылялся. У меня когда-то был, так и переопылить ни с кем не получилось.
2010-12-11 добавлено 11/12/2010 14:53:14#1295398

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
МаргаритаД

Думаю, имеется в виду не конкретно цветок, а соцветие, но и тут 20-это очень мало. А если цветок-то это заблуждение.
А ульвацеус перекрестно опыляется без проблем-нужна аккуратность и правильные действия. Вот потом чтоб не сломать его и чтоб он не пересыхал-тоже следить надо.
2010-12-11 добавлено 11/12/2010 15:18:42#1295420

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
koleso


Посмотрим - если мой гибрид все-таки зацветет и не захочет самоопыляться, попробую с криспусом переопылить, хотя, конечно, не хотелось бы - по цвету не подходят
2010-12-11 добавлено 11/12/2010 19:13:39#1295584

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
5 час. назад
сообщение ablabys
e99
Это у ульвацеуса у вас 20 семян "с одного цветка"?! Вы ничего не путаете?!

У меня гибриды c абсолютно белыми одинарными соцветиями.

Если для одного вида апоногетонов возможно самоопыление, то почему оно невозможно для других? Думаю, что объяснить это будет трудно. Из "Жизни растений" можно узнать, что "Возможность самоопыления у цветковых растений с обоеполыми цветками отнюдь не исключена, несмотря на наличие у них разнообразных устройств, противодействующих ему. Для подавляющего большинства ... следует допустить, что некоторая, иногда довольно большая, часть семян ежегодно образуется в результате самоопыления."

Был бы у меня предмет разговора, обязательно попробовал бы его опылить, несмотря на общее мнение.
2010-12-11 добавлено 11/12/2010 22:56:22#1295796

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
e99

Пробовать можно сколько угодно и про опыление читать тоже-только вы поймите, что тот же самый ульвацеус имеет характерное для своего рода опыление-только от другого растения! И дело не в том, что один куст мужчина, а другой-женщина (как это есть у облепихи), просто сам себя ульвацеус с бело-желтыми соцветиями не опыляется, исключение составляет лишь тот же ап, но с фиолетовым соцветием, что встречается крайне редко.
И я и другие люди, думаю, и не раз пытались опылить на себя-ничего не вышло.
2010-12-12 добавлено 12/12/2010 00:42:49#1295869

Свой на Aqa.ru




1625 150
Москва
1 г. назад
МаргаритаД

Так с ульвацеусом опыляйте
2010-12-12 добавлено 12/12/2010 00:49:08#1295877

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
koleso


С ульвацеусом мы давно распрощались - слишком уж он большущий растет, не для моих аквариумов. Даже в столитровке все забивал. Мне мой гибрид нравится именно потому, что уже взрослый куст, а не крупный. В криспусов пошел))
2010-12-14 добавлено 14/12/2010 18:41:20#1298064

Новичок




42 9
Санкт-Петербург
5 г. назад
сообщение koleso
Некоторые апоногетоны только благодаря клубням и живут в аквариумах

Мне кажется что невыход из периода покоя и гниение клубня происходит из за неправильных параметров воды, в частности температуры и редокс потенциала в первую очередь. так же неправильный режим освещения.
Клубни взрослых ульвацеуса, ленгиплимулозиса часто образуют два и более точек роста, а у мадагаскарца с жесткими листьями постоянно появляются новые точки роста.

Изменено 16.11.14 автор Moderator
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 23:20:26#1299230

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
толстый ублюдок
Вода здесь вообще ни при чём - дело именно в несоблюдении условий периода покоя и в истощении клубня... Если клубень нормальный, здоровый и прошёл покой, как дoлжно, он вообще прорастает независимо от наличия воды.

С Мадагаскара привозили клубни увирандры - так они начинали отлично прорастать даже насухо, во влажном сфагнуме или закрытой коробочке, давали смешные малюсенькие листики с дырочками. То же самое - ульвацеус, лонгиплюмулёзус...
2010-12-15 добавлено 15/12/2010 23:50:47#1299254

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
6 дн. назад
сообщение koleso

Пробовать можно сколько угодно



У моего гибрида, наконец, пошел цветонос, но пока не открылся. Жду не дождусь, когда откроются соцветия - очень хочется посмотреть, какие они будут. И попробую все-таки самоопылить. Если что-то получится, специально для автора темы попробую сделать фотки и сообщу результат))

Изменено 16.11.14 автор Moderator
2010-12-16 добавлено 16/12/2010 19:55:27#1299941

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ