Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)


Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)
ребят сбылась мечта идиота ) сегодня ездил в питер приобрел апоногетон мадагаскарский ( уух как давно я его хотел) вопрос такой на фото видно из одного клубня две точки роста ( даже три но две из них почти одна на одной) вобщем можно ли его разделять на два куста или лучше посадить и ждать когда разрастеться тогда и разделять? ну и также буду рад любым советам по его выращиванию , живородящий то растет без проблем , а вот мадагаскарца ни разу не было
2014-11-25 добавлено 25/11/2014 21:36:16#2023518

Советник





4730 1865
Москва
7 час. назад
магрибинец


1. Растение хоть и получено мЕристемно, никаким образом не отличается от других, которые получены из семян. Те механизмы, которые заложены генетически, не изменить. А корежит их от совершенно не правильного гидрологического режима: им нужна чистая вода без технологических примесей 1-2 dH, богатая СО2.
2. А кто сказал, что апоногетоны растут по 20 лет? 2-3 года - это цикл жизни апоногетонов. Поэтому-то и стараются скорее отцвести и дать плодовитое потомство. А некоторые вообще однолетники.
3. Махлин подержал все апоногетоны, которые были известны с 50-90-е годы, отрицание этого, мягко говоря, незнание основ, потому как те апоногетоны, которые присутствуют сейчас на рынке в РФ, это маленькая толика, того что есть в мире. Марку Давидовичу присылали то, что сейчас выглядит как открытие.
4. По поводу глины , не согласен. Глина прекрасный адсорбент не только микроэлементов, но и фосфатов и аммония, ответственна за rH грунта. Для апоногетонов это существенно.
5. По поводу угля и золы - пользуюсь постоянно, если есть загнивание , то помогает.
6. Может неправильно выразился, я имел ввиду появление цветоноса, а ней ней, либо появление цветов, либо придаточных растений. К триплоидности это не имеет никакого отношения. И триплоидные растения скрещиваются, и тетраплоидные.

Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов

Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 09:03:05#2057338
Нравится Flora, apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
магрибинец

Вы хоть Махлина читали? Если бы читали, то таких вопрос не возникло бы. Марк Давидович держал апоногетонов больше, чем есть сейчас в коммерческой известности.
Как бы не было выращено растение, его биология не изменилась со времён Золотницкого.
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 10:04:33#2057362

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
Александр Ершов


Александр.
1. Вы отрицаете существование вирусов и их негативного влияния в мире растений?
2. А где есть информация про то. что увирандра-двухлетник? Я не нашел ни у Кассельман. ни у Золотницкого. ни в википедии...может. вы найдете инфу какова продолжительность жизни именно вот этой увирандры. которую щас в основном присылают азиаты:



3. Где-то я читал высказывание Бориса Панюкова...примерно такое:" Марк Давидович сам ничего не выращивал. но написал массу книг про это"...где-то это было в журнале "Аквариум"..щас искать не стану. просто жаль времени. Но тогда я просто был изумлен до глубины души...Человек. который сам ничего не вырастил. учит как это надо делать. Просто жесть! А вы про какие-то апоногетоны-мегаоткрытия...
4. Глина питательнее только промытой речной гальки. это доказано наукой. И еще: растениеводством человечество занимается много тысячелетий. но никому еще не пришло в голову завалить глиной поля с пшеницей. к примеру.Это же очень просто сделать. Значит. глина не нужна растениям! Не нужна! Или за столько тысячелетий не родилось ни одного научного гения в биологии кроме Махлина?
5. Уголь и зола в 21-м веке. конечно. это самое оно...только помогает не всегда. сам проверял. да и толочь это не буду уже никогда.
6. У меня многие гибридные эхинодорусы не цветут никогда. Ничего не помогает.
Возвращаясь к увирандре. Мне кажется. что на определенном технологическом этапе производители-азиаты подсаживают вирус. заточенный на самоликвидацию растения. Для них такое положение дел весьма выгодно. Растения-то дорогие. Так они обеспечат работой себя на многие десятилетия.
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:16:16#2057683

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
сообщение apm

Как бы не было выращено растение, его биология не изменилась со времён Золотницкого.


Да ну? Вы уверены? Работаете в лаборатории генетики растений? Вы написали научные труды на эту тему?

Изменено 25.2.15 автор магрибинец
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:21:08#2057686

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
магрибинец
ИМХО выведение штамма такого вируса будет стоить больше чем прибыль за сто лет от продажи, а если еще учесть что травка употребляеться человеком в пищу и на секунду представить что вирус пошел гулять в природу... сказать что за него по головке не погладят не сказать ничего...
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:41:39#2057698

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
Юрий1978


Короче. в природе никаких вирусов растений нет. Их надо выводить. тратя на это колоссальные средства.
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:47:06#2057702

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
магрибинец
кстати у меня точно такая же увирандра и сидит у вас цвела? Не пробовали семена поднять?
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:47:38#2057703

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
магрибинец
да именно это я и имел ввиду и то что увирандрой на аквариумистах эти средства и за 100 лет не отбить
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:49:16#2057704

Советник





4730 1865
Москва
7 час. назад
магрибинец

1. Нет.
2. Два года.
Мегаоткрытия?
Ну, например, вот такие:
Aponogeton lorae
Aponogeton madagascariens (Mirbel) Van Bruggen - 3 вариации
Aponogeton rigidifolius var.camaradas
Aponogeton rigidifolius var.leder
Aponogeton rigidifolius var.multicolor
Aponogeton rigidifolius var.pilapini
Aponogeton rigidifolius var.rataj
Aponogeton rigidifolius var.rot
Aponogeton undulatus var.blassi
Aponogeton undulatus var.dystachius
Aponogeton undulatus var.lace
Aponogeton undulatus var.stachiosporus
Что-то их нет в наших коллекциях

3. Я не верю ОБС (Одна бабка сказала)
4. Про питательность глины я ничего не писал, ни одного слова. У нее иное предназначение.
В посадках картошки и томатов она действительно не нужна.
6. Верю, у меня многие тоже не давали цветочных стрелок, я их размножал от корневища.
7. Про вирусы тоже знаю, но к увирандре они не имеют никакого отношения. Виновата плохая вода с технологическими примесями (фтором).

Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:50:58#2057705

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
магрибинец
а также то что если такой вирус вырветься в местах обитания увирандры это же крах биотопа и целой экосистемы и не один здравомыслящий человек, а тем более ученый ИМХО не бросит его гулять, а заражать растения поступающие в свободную продажу это и есть выбросить его гулять...
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 22:54:11#2057707

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
Александр Ершов
Александр а по начальному фото вид моей определить не сможете? Если надо она подросла могу перефоткать то что надо для более точного определения , по интернету у самого не вышло там часто одно и тоже фото под разными названиями... заранее спасибо и если можно Петру тоже "arm" на третьей странице его фото , он так же не уверен в своей Спасибо

Изменено 25.2.15 автор Юрий1978
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 23:04:09#2057713

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
магрибинец

Я читал научные труды на тему генетики. И того, что я там прочитал мне достаточно, что бы понять. Что растение выращенное мериситемой будет точной копией материнского, с полным совпадением ген и хромосом. Так с чего для него должна измениться биология по сравнению с тем растением с которого началось мерисистемное размножение.

Мерисистемное (микроклональное) размножение растений — один из способов вегетативного размножения в условиях «in vitro»
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 23:10:55#2057716

Советник





4730 1865
Москва
7 час. назад
Юрий1978

Я считаю, что у вас "ростокская" широколистная форма.
Еще встречается и другая длиннолистная, но все реже и реже, в Москве очень плохая вода для апоногетонов. А импорт невелик. В Москве не знаю никого, кто бы держал их, 2 месяца обычно- и клубень отгнил.
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 23:13:16#2057717
Нравится Юрий1978, apm

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
Александр Ершов
спасибо ) ушел гуглить)
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 23:56:01#2057728

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
сообщение магрибинец
Мне кажется. что на определенном технологическом этапе производители-азиаты подсаживают вирус. заточенный на самоликвидацию растения. Для них такое положение дел весьма выгодно. Растения-то дорогие. Так они обеспечат работой себя на многие десятилетия.

Про бритву Оккама слышали?
2015-02-25 добавлено 25/02/2015 23:56:04#2057729

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
Короче говоря. Если купите одновременно порядка 70-ти экз увирандры из разных источников стран европы и азии. как я однажды. Тогда вам все понятно будет с увирандрой. предельно понятно. Я тоже верил Махлину. как и вы. но потерял время. много времени. Теперь я верю своим глазам и своему опыту. а не сказочникам. которые то. что получили. мега-супер-пупер. все похерили куда-то. Остался от этого только список на латыни.... Я тоже могу составить список на латыни и сказать: я офигенный гидроботаник с мировым именем. Ох уж мне эти сказки. ох уж мне эти сказочники....

Изменено 26.2.15 автор магрибинец

Изменено 27.2.15 автор магрибинец
2015-02-26 добавлено 26/02/2015 07:44:35#2057764

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
apm


Азиатам пофиг все бритвы на свете вместе взятые. Они сделают все по-своему или не будут ничего делать совсем. вышлют генетический брак или просто заведомо гнилушки. Ведь русские пиплы все схавают и попросят еще. Оптовики в Москве получили часть гнилушек в партии? Да и ладно. отправят их с ближайшим заказом в Челябинск. к примеру. С какой это стати оптовики должны за что-то отвечать? А уж тем более азиаты-производители этих гнилушек. А мы тут сидим. какой-то фтор ищем в воде.
2015-02-26 добавлено 26/02/2015 08:20:15#2057774

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
У меня начали раскрываться колоски цветка. До поверхности не дошел около 6 см. Фото сделаю вечером, когда с работы приду.
2015-02-26 добавлено 26/02/2015 10:13:27#2057807

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Ну вот собственно и фото
2015-02-26 добавлено 26/02/2015 15:14:31#2057901

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
9 час. назад
apm
красота
2015-02-26 добавлено 26/02/2015 16:13:21#2057917

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Сегодня утром, колоски заметно увеличились.

Вечером постараюсь перебороть температуру и лень и сделать нормальные фото нормальной техникой.
2015-02-27 добавлено 27/02/2015 10:40:55#2058172

Свой на Aqa.ru




2126 360
Москва
1
17 час. назад
apm

Он аж светится!!!
Выздоравливай!
2015-02-27 добавлено 27/02/2015 14:35:12#2058269

Завсегдатай




465 109
Красноярск
4 час. назад
2015-02-27 добавлено 27/02/2015 16:13:37#2058310

Завсегдатай




465 109
Красноярск
4 час. назад
2015-02-27 добавлено 27/02/2015 16:33:15#2058315

Завсегдатай




465 109
Красноярск
4 час. назад
сообщение Александр Ершов
Юрий1978

Я считаю, что у вас "ростокская" широколистная форма.
Еще встречается и другая длиннолистная, но все реже и реже, в Москве очень плохая вода для апоногетонов. А импорт невелик. В Москве не знаю никого, кто бы держал их, 2 месяца обычно- и клубень отгнил.

Насчет ростокской формы увирандры Вы ошибаетесь. Ростокская форма имеет ползучее корневище, примерно как A. rigidifolius, именно поэтому эта форма охотно размножается вегетативно. Ширина листьев здесь не причем. Вот только видел я такую форму только один раз, и было это очень давно. Все, виденные мной, увирандры из ЮВА имели клубень.
Что касается проблем при культивировании увирандр. Кроме безусловного значения параметров воды, температура и освещенности. Мне кажется, гораздо большее значение для успешного выращивания этого растении имеет соблюдение периодов зима/лето. Именно так происходит на Мадагаскаре и именно под это заточено растение. Несоблюдение этого приводит к тому, что растение вначале бурно растет, обильно цветет, образует огромное количество семян. Затем растение впадает в спячку, по зима не наступает, поэтому клубень деградирует и сгнивает. Разумеется это происходит не в 100% случаев. Часть растений все же просыпается, но растет не так бурно, часто не цветет, а если и цветет, семян образует мало. Затем опять впадает в спячку, и теперь уж точно клубень сгнивает.
Кстати на Мадагаскаре зима, - это когда сухо и жарко, увирандры спят. А лето, - это когда прохладно и дождливо, увирандры вегетируют. Вот и делайте выводы.
2015-02-27 добавлено 27/02/2015 16:54:07#2058321

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ