go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14158 10165
Сланцы
17 час.

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра) (страница 9)

для форума
ребят сбылась мечта идиота ) сегодня ездил в питер приобрел апоногетон мадагаскарский ( уух как давно я его хотел) вопрос такой на фото видно из одного клубня две точки роста ( даже три но две из них почти одна на одной) вобщем можно ли его разделять на два куста или лучше посадить и ждать когда разрастеться тогда и разделять? ну и также буду рад любым советам по его выращиванию , живородящий то растет без проблем , а вот мадагаскарца ни разу не было
2014-11-2525/11/2014 21:36:16
#2023518
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1066 1982
Москва
3 дн.

ЕвгенийН

Такую картину каждый год наблюдаю. Постоянно держу 2 вариетета Увирандры, на одном из них листья больше "любят" разрушаться, на втором меньше. Сидят в разных углах аквариума. Больше разрушаются на вариетете с "грубой" сеткой, он более узколистный.
Причины разрушения так и не ясны. Предположительно - заиленность внешнего фильтра, разрушение старого клубня (новый над ним обычно образуется), обильные цветоносы. Но это - только предположения. Мне сложно найти истинную причину, так как аквариум на протоке, там иногда и очень холодная вода идет, иногда - почти горячая, смесь регулирую только вручную. Апоногетонам это может не нравиться.
В период бурного роста на кустах до 50 листьев одновременно бывает, я их в таком случае половину обрываю. После этого тоже Увирандры обижаются, тормозят в росте и оставшиеся листья портятся.
Ну и еще - желательно наличие большого числа креветок, которые очень любят лазить по листьям Увирандры и объедать подгнившие места.
2024-02-2929/02/2024 10:08:12
#3138558
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
13 дн.

Samodelkin

40-50 листов это сразу литров 80-100 на куст вынь да положь.
Красота.
Сифонка чисто символическая.

Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 11:15:17
#3138568
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

Samodelkin



У меня куст большой, порядка около 50 листьев.
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Молодой лист, ширина около 12 см, вроде чистый, затем на нем будут коричневые пятна.
Куст большой явно усиленно все выедает, конкретно что ему не хватает, пока не ясно.

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Стал внимательно смотреть на другие растения и увидел, что старые листья, внизу, ближе к грунту, Гигрофилы многосеменной, в точках.

Недостаток калия?
По тестам калия 4 млг/л, вроде в норме.


Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Наблюдение за пятном, 3-й день. Пятно расширяется, перешло на центральную жилку.
2024-02-2929/02/2024 11:27:25
#3138571
Нравится mocej
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.


С 11:30 аналогичный дефект на листьях в теплице, где выращивают апоногетон мадагаскарский. Распадаются литья, коричневые пятна.
Апоногетон Фенестралис (A. madagascariensis, var. fenestralis), или var. Major, сетка правильной формы.

2024-02-2929/02/2024 21:12:11
#3138768
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
13 дн.

ЕвгенийН

Спасибо за интересное видео.
В описании и комментариях ничего не нашел про фильтрацию и течение, судя по всему их просто нет и очень умеренное освещение, как я понял естественное, через стеклянную крышу, с местной продолжительностью светового дня и местной сезонностью.
Так же интересно, как практический пример при температурах 11-24.

Изменено 1.3.24 автор mocej
2024-03-0101/03/2024 04:19:07
#3138813
Нравится ЕвгенийН
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

mocej



Вокруг поверхности водных растений существует "пограничный слой".
В стоячей воде его толщина составляет примерно 3 микрона.


С появлением движения воды вдоль растений, возникает "пограничный слой", толщина которого сразу возрастает до 300 - 1000 микрон.


Типа, пограничный слой вреден для растений.


А как тогда растут растения на быстринке (быстром теченье)?
2024-03-0101/03/2024 17:32:32
#3138975
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
13 дн.

ЕвгенийН

Ответ там же.

С нарастанием скорости течения воды, происходит срыв "пограничного слоя Прандтля", растения испытывают максимальный стресс и за редким эволюционным исключением, утрачивают способность к потреблению питательных веществ, в дальнейшем погибают.

Механизмы остановки (либо не возможности остановки) стресса и переходу к адаптации (либо не возможности адаптации), у водных растений носят индивидуальный по видовой характер и не описаны в настоящее время. Растениеводам от аквариумистики доступно лишь самостоятельное проведение сравнений, с местами произрастания этих растений в естественной среде.
Что определенно накладывает ограничения по географическим, климатическим, сезонным и биохимическим факторам различий в местах произрастания в естественной среде.


Часть видов в ходе эволюции приспособились жить на быстром течении, часть видов живут в таких условиях в результате механизмов адаптации, часть видов лишь сезонно находятся в таких условиях и восстанавливаются после стресса, нарушенные процессы возвращаются к норме, либо наступает их стабилизации на новом уровне.


Изменено 1.3.24 автор mocej
2024-03-0101/03/2024 20:12:46
#3139014
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

mocej


Тогда как объяснить этот текст?
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Читаем первые два предложеня:
Скорость фотосинтеза водных растений часто увеличивается с увеличением скорости течения.
Предположительно, это связано с уменьшением толщины диффузионного пограничного слоя, что обеспечивает более высокую доступность углерода на поверхности растений.
300-1000 микрон - это 0,3 - 1 мм.
2024-03-0101/03/2024 20:51:11
#3139033
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
13 дн.

ЕвгенийН
Тогда как объяснить этот текст?

Этот текст я привел в качестве примера, что выводы в статьях разные, либо тиражируют старые теории.
Часть экспериментов вызывает вопросы по контрольным группам, часть о невозможности создать идентичные условия для контрольных и исследуемых групп.
Я суммировал то, что смог найти по интересующей меня теме, так как понимаю и так как мне доступно, стараясь использовать более современные статьи, которых до 2000-х просто не было.
Если видите текст "более высокую доступность углерода", это однозначно либо до 1990-х, либо тиражирование старых материалов.
Приближенная теория пограничного слоя, предложенная Прандтлем, но именно она используется в настоящее время.

Надеюсь, вы читаете все мнения.
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

"Дейв, Эдвард, Вонг, Барр, Амано..." это всего лишь выстроенные одними аквариумистами (и не только) "религии", вопросы веры, для других аквариумистов (и не только). И я не исключение.

К слову, все бренды используют для продвижения своих товаров и направлений, в качестве своих амбассадоров, известных, талантливых людей от науки и/или аквариумистики, успешное взаимовыгодное сотрудничество.


Изменено 1.3.24 автор mocej
2024-03-0101/03/2024 20:54:56
#3139037
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

mocej


Вода пограничного слоя, по всей видимости, существует.

Как она действует на растения, необходимы исследования, а их, по всей видимости, нет, или, для обычного обывателя-аквариумиста, они неизвестны.

У человека куча сосудов и клеток, где перемещается вода, по сути там полно пограничной воды; тот же эритроцит постоянно движется и его омывает плазма крови...


Теперь возьмем помпу, там есть движущийся магнит и корпус из пластика, вокруг них тоже образуется "пограничная вода", которая попадает в аквариум. Ток воды от помпы соприкасается с листьями растений, со стенками стекол аквариум и тоже образуется "пограничная вода".

С движением воды всегда растения росли лучше, по крайней мере, по моим наблюдениям.

Вот и сейчас, вместо маленькой помпы 3,5 вт (около 200 л/ч) поставил 35 вт (около 1200 л/ч), которая работает только в светлое время суток, листья растений стали колыхаться сильнее. Этого и добивался в своих целях: доступность питательных веществ растениям улучшилось, окисление воды у поверхности аквариума (контакт воды с воздухом) возросло.

По сути, количество пограничной воды, если такая существует, возросло.

Хотя по замыслу, усиленным движением воды, хотел поднять редокс-потенциал в аквариуме, по указанной причине в предыдущих постах, из-за проблем с листьями апоногетонов мадагаскарских.

Изменено 2.3.24 автор ЕвгенийН
2024-03-0202/03/2024 05:38:49
#3139082
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
13 дн.

ЕвгенийН

Посмотрите видео, оно на мой взгляд, дает лучшее представление о пограничном слое.
Его наличие и толщина, все таки лимитирующий питание фактор.


По поводу редокс-потенциала, в моих условиях, я могу повышать его только аэрацией с распылителем и настоящим компрессором, колебания воды и подсос воздуха в трубку Вентури на помпах "от лукавого".
А так же подменами, хотя казалось бы должно быть наоборот, так как общая минерализация у меня при этом существенно снижается.
О влиянии на редокс-потенциал, СО2 и УДО я ничего не могу сказать, у меня их нет и никогда не было.
2024-03-0202/03/2024 06:03:05
#3139084
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Наблюдение за пятном на листе апоногетона мадагаскарского, 5-й день (27, 28, 29.02, 01.03, 02.03).
Лечение - увеличение потока воды в аквариуме в светлое время суток более производительной помпой.
2024-03-0202/03/2024 11:36:10
#3139120
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

Свое наблюдение за гибелью литьев у апоногетна мадагаскарского прервал.
Решил, что может погибнуть, если ничего не предпринимать. Проверял на ощупь клубень, корни у шейки клубня, все было нормально.
Решил выдернуть растение и осмотреть полностью.

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Внешний вид апоногетона мадагаскарского 01.02.2024 г.
Лист, который наблюдал находится справа (первый зеленый).

Осмотр ничего не выявил. Корни белые, гнили нет.
Посадил растение на новое место, - ближе к переднему стеклу аквариума, где больше света; раньше сидел ближе к дальней стенке.


Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

7-й день наблюдения роста очага разрушения листа апоногетна мадагаскарского. Растение пересажено.
2024-03-0404/03/2024 10:52:20
#3139490
Нравится dolchew
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

8-й день наблюдения.

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Молодой лист у этого растения чистый. Куст придавил камнем, чтобы не всплыл после пересадки.

Фотография для форума аквариумистов #581112

Внизу видно очередной новый лист в виде трубочки.

Изменено 5.3.24 автор ЕвгенийН
2024-03-0505/03/2024 13:14:05
#3139837
Нравится mocej
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

12-й день наблюдения роста очага разрушения листа апоногетна мадагаскарского. У растения запущен процесс на смерть данного листа. Со временем весь будет коричневый.


Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Новые листья апоногетна мадагаскарского растут чистыми, сейчас их выросло 3 (с момента начала наблюдения за данным листом - за две недели).
2024-03-0909/03/2024 12:34:42
#3140739
Нравится mocej
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Общий вид листа Апоногетона Бернье через 17 дней после начала наблюдения.

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

17 день наблюдения за листом Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier).

Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)

Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier), на переднем плане, пока 3 новых листа чистые.


Вода в аквариуме
TDS=200
gH (общая жесткость воды) = 8
kH (карбонатная жёсткость) = 4
pH (водородный показатель) = 6,7
CO2 (углекислый газ) = 25 мг/л
Fe (железо) = 0,1 мг/л
К (калий) = 8 мг/л
PO4 (фосфаты) = 0 мг/л
NO₃ (нитраты) = 5 мг/л

Водопровод
TDS=224
gH = 15
kH = 12
pH = 7,5
К (калий) = 6 мг/л
2024-03-1414/03/2024 09:48:00
#3141769
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.
06/09/2018

Samodelkin
Держу более 10 лет.
Листьев по 15 держит. Размножается только семенами. Куста 3 вырастил из семян ради интереса.
Выросший из семечка куст держал в 100-литровом, с подменами воды 3 раза в неделю по 40 процентов от объема. Вырос здоровый, цвел постоянно, но от него семечек не получил (правда, и не старался). Вот фото выросшей детки:
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)


30/09/2018

Corsar
Фотки, прошлого года. Сейчас, в очередной "спячке".
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)


05/03/2019

iBoom
У меня сейчас 11 листьев, но только штуки три из них "живые", т.е. зеленые. Остальные листья разного оттенка коричневого, т.е. отмирающие. И так постоянно: вылезает новый лист, некоторое время стоит зеленым, потом коричневеет, некоторое время стоит коричневым, потом постепенно истончается-разваливается. Есть какой-то секрет?



Изменено 14.3.24 автор ЕвгенийН
2024-03-1414/03/2024 17:17:02
#3141833
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 511
Russian Federation Moscow
1 час.

mocej
С нарастанием скорости течения воды, происходит срыв "пограничного слоя Прандтля", растения испытывают максимальный стресс и за редким эволюционным исключением, утрачивают способность к потреблению питательных веществ, в дальнейшем погибают.


Кристель Кассельман Christel Casselman:

"При неподвижной воде рост существенно замедлялся, в отличие от подвижной воды. Ибо в стоячей воде вследствие дыхания и ассимиляции вокруг растения образуется оболочка слабой углекислоты, которая замедляет рост.

Позитивное воздействие подвижной воды заключается в том, что она разрушает эту оболочку и тем самым способствует диффузным процессам.

При этом движение воды должно быть сильным ровно настолько, чтобы вокруг растения не образовывалось никакой углекислотной оболочки".
2024-04-2727/04/2024 14:57:36
#3149428



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top