Аппарат Киппа в новом исполнении

<<  2345678 >>

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Аппарат Киппа в новом исполнении
Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?p=53024#p53024 (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)
Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum...
Ну и мое скромное исполнение и тестирование:

Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось.

Изменено 12.2.11 автор Slavkin

Изменено 12.2.11 автор Slavkin
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 12:25:49#1352754

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Slavkin

Делал я это чудо. В оригинале описания много чего обещается,на практике не надёжно и не долго. Тут самое главное - герметизация,качественные обратные клапаны,подбор реагентов. Если делать в промышленных условиях,тогда дело того стоит,а так одно расстройство,много проще огнетушитель с гайкой в ручке.
Если уж хочется простого и надёжного,то это уксус в бутылке и на леске кусок мрамора.Вытащил,опустил. Или капельница: в кислоту капать раствор соды.
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 14:17:37#1352851

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
сообщение Hedin
Тут самое главное - герметизация,качественные обратные клапаны,подбор реагентов.

Ага, согласен по клапанам. Обратные клапаны тоже вызывают настороженность, так как это ключевой элемент, но цена вопроса невилика, можно найти качественные. Герметизация это дело правильно заточенных рук, тут проблема индивидуальная. С реагентами как раз все просто - лимонная кислота и пищевая сода они и в африке те же, вряд ли заметно отличаются в разных партиях, концентрации проверены в работе, допуск по ним довольно большой.
Буду благодарен, если Вы про свой опыт напишите, в чем ненадежность и какая недолгость?

Изменено 12.2.11 автор Slavkin
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 14:42:57#1352867

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Поднимаю свою старую тему.
Сделал новую версию генератора СО2. Отказался от использования обратных клапанов, как не очень надежных элементов. И без них установка работает замечательно, по крайней мере при моих требованиях к подаче газа 0,5-1 пуз/сек. Генератор работает две недели без проблем. Давление контролируется манометром с точностью до сотых долей атмосферы. Колебания давления в течении дня несколько сотых, в течении двух недель - около одной десятой атм. Очень хороший результат.
Конструкция установки наверное понятна по схеме и фото. На шланг, опущенный в раствор соды надет обрезок 5-мл шприца без поршня, который играет роль обратных клапанов - выравнивает давление в бутылках. Регулировка подачи пневмодросселем, отключение на ночь ЭМ-клапаном.
Подробнее можно почитать тут http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?f=33&p=153008#p153008

ЗЫ: баллон с редуктором поменял на удобрения


Изменено 17.12.11 автор Slavkin
2011-12-17 добавлено 17/12/2011 10:24:41#1533364

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Slavkin

Я баловался со всеми вариантами. Рабочим оказался пробный экземпляр бесклапанной системы.
Проработал 3 недели на рябину. После перезарядки лопнула крышка по кругу. Все дальнейшие попытки закончились тем,что на третий день система идёт в разнос. Делал отверстия в стаканчике на высоте 3 мм,в дне - результат неизменен.
Самое вероятное - плохая работа краника из зажигалки.
Рискну последний раз с Вашим вариантом. На всякий случай спрошу и здесь: запуск производите сжатием содовой бутылки? Какая длина шприца? На что она влияет?

ЗЫ. При всём моём уважении,авторы ушли в запредел. Простая конструкция превращается в синхрофазотрон. Между тем,брага всё же остаётся самым простым и легко повторяемым способом добычи со2.

Изменено 17.12.11 автор Hedin
2011-12-17 добавлено 17/12/2011 11:03:40#1533375
Нравится Flammaros

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Hedin

Длина обрезка шприца у меня 3,5 см. Никак не рассчитывал длину, просто взял свою клапанную систему (этот обрезок шприца там и стоял), выбросил клапаны и один из шлангов. По интуиции чем больше расход газа, тем больше нужен объем наконечника-шприца.
Я не пробовал бесклапанный вариант в том виде, в котором его предлагают авторы (с сухой содой), не верится в его стабильность, да и засовывать стаканчики с дырками в бутылку это не моё.
Установка с клапанами работала с февраля по декабрь, но приходилось периодически (раз в 1-2-3 дня) подкачивать бутылки - давление падало. Выкинул клапаны и стало нормально работать.
Попробуйте, может в моем варианте повезет Лучше конечно поставить манометр, тогда если будет постоянное повышение давления, можно заглушить реакцию, не дожидаясь срыва крышек/шлангов.

ЗЫ: у браги одно существенное достоинство - не нужен кран регулировки. Подаем в колокол и все работает. С лимонно-содовым генератором для стабильной работы нужно давление 1-1,5 атм, а значит регулировочный кран (пневмодроссель). Но минусов у браги увы много.

Изменено 17.12.11 автор Slavkin
2011-12-17 добавлено 17/12/2011 11:25:20#1533378
Нравится SilentHunt, Hedin

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Да,спасибо. Буду пробовать. Просто интересно.
Авторы не учитывают возможностей людей и наличие материалов. Теже капельницы кое где продают только по рецептам,отверстия в крышках надо сверлить в станке,крышки и бутылки делают тоже из разного пластика и т.д. Я как то перепробовал в магазине 10 штук клапанов и ни одного пригодного.Реакция продавцов была жуткой!
А вот китайцы молодцы! Таки начали выпускать серийно и на профессиональном уровне.На наши деньги вроде бы 250 рублей.Это комплект из крышек,трубок,клапанов,краника.
2011-12-17 добавлено 17/12/2011 21:49:30#1533690

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
И так,выношу Вам свою личную благодарность . Эксперимент удался на все 100 ! Газ подаётся,кислота не кончается,проблем не возникло за 4 дня никаких.
Будем дальше посмотреть.
Вот только я в качестве реагентов применил что под руку попалось. Какая то техническая сода взята у уборщицы,электролит у автослесаря. Налито и насыпано "на глаз" . Вместо шприца обрезаный фильтр от капельницы.
2011-12-22 добавлено 22/12/2011 20:15:55#1536480
Нравится Lynx13, Slavkin

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Спасибо! Замечательно. Когда кислота в бутылке значительно израсходуется, желательно внимательнее наблюдать за установкой, так как может немного увеличится инерционность реакции и повыситься давление. У меня это повышение было пренебрежимо мало, около 0,1 атм, но неизвестно как это будет в случае других реактивов (не лим.кислоты и пищевой соды).
На 50г ЛК + 60г соды установка проработала идеально почти 3 недели. Сейчас перезарядил: 75г ЛК/100 мл воды + 100г соды/100 мл воды. Давление сделал 1,2 атм. Работает стабильно, расход 35-40 пуз/мин, диаметр пузырька около 4 мм. По расчетам должна проработать не меньше месяца. Меня такой период перезарядок устраивает полностью.

ЗЫ: в своем первом посте заметил ошибку: "одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2". По правильным расчетам будет не 10, а 17 литров СО2, и должно быть не (50+60), а (50+65)

Уравнения реакций и количества реагентов:

лим.кислота + сода = цитрат натрия + вода + углекислый газ
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 = Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2

H3C6H5O7 - 50 г
3NaHCO3 - 65 г
---------------------
3CO2 - 34 г = 17 литров
3H2O - 14 г
Na3C6H5O7 - 67 г

ЗЫ:ЗЫ: побочный продукт, остающийся в бутылке после окончания реакции цитрат натрия - абсолютно безвредное вещество (пищевая добавка Е331).

Изменено 24.12.11 автор Slavkin
2011-12-24 добавлено 24/12/2011 09:49:02#1537200
Нравится Lynx13, fc Sergey

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
сообщение Slavkin
Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?p=53024#p53024 (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)

тоже давно смотрю на эту систему, руки только не доходят до всего, схемку правда эту с клапанами я приглядел совсем в другом месте
2007 год http://bbs.tropica.c...
2008 год http://aqua.c1ub.net... статус фото в теме 5 сен 2007

Изменено 30.1.12 автор roman1967
2012-01-30 добавлено 30/01/2012 21:20:23#1560305

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Для удобного запуска генератора по моей схеме (пост от 17 декабря) добавил "устройство запуска" - небольшой стаканчик в виде обрезка 5-мл шприца или цилиндрика от капельницы, прикрепленного к шлангу в бутылке с кислотой. В него засыпаю 3 грамма соды (3 мл). Для запуска наклоняю бутылку с кислотой до горизонтального положения, так чтобы конец шланга был НЕ в кислоте. Начинается реакция соды с кислотой и обе бутылки наполняются углекислым газом. 3 грамма соды дадут около 0,8 литров СО2 и давление в поллитровых бутылках поднимется как раз до нужного рабочего в 1 атмосферу. Когда реакция полностью закончится (минут 15-20-30..., можно пока выпить чашечку кофе и выкурить трубку) возвращаем бутылку с кислотой в вертикальное положение. Всё, запуск прошел, расчет оказался верным, и давление выставилось ровно в 1 атмосферу.
2012-02-18 добавлено 18/02/2012 11:00:24#1574529
Нравится Hedin, roman1967

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Slavkin

Вячеслав,респект и уважуха!!! Дома сей агрегат отработал 33 дня! без проблем.
Всегда говорю: чем проще изделие,тем надёжней.
Между тем на работе барабашка продолжает шалить. Вобщем решил я встряхнуть бутылку с содой.Чуть не разорвало бутылки-такая реакция пошла! Потом растворы начали гулять туда-сюда.
Заметил страшный грех краника из зажигалки. Он сильно забивается продуктами.Подача становится не стабильной.Попробую из тройника.
Вячеслав,для предварительной подкачки китайцы используют насосик. Правда эту идею Ю.В.охаял.Ну это его дело,на практике очень удобно. Можно попробовать насос от шариков. Щас продают такую игрушку. Судя по всему,там обратный клапан уже встроен.
2012-02-18 добавлено 18/02/2012 20:16:51#1574834

Посетитель




97 16
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Лично мне идея Slavkin'а с матрешкой нравится больше. Именно из-за того, что конструкция еще проще, ибо наружу всего один штуцер смотрит. Никаких промежуточных шлангов нету. Просто банка, откуда по шлангу выходит CO2. Правда, эта конструкция, похоже, развития не получила. А я смастерил себе генератор матрешку на увеличенный объем. И доволен. Спасибо.
2012-02-18 добавлено 18/02/2012 22:18:11#1574900

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
alwspb

Да можно и матрёшку.Тут проблема в ёмкостях. Хотя есть одна идея,если дойдут руки то сделаю.
2012-02-19 добавлено 19/02/2012 11:32:02#1575151

Посетитель




242 20
Белореченск
2 г. назад
А можно поподробнее про матрешку?
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 12:56:49#1576010

Посетитель




97 16
Санкт-Петербург
2 мес. назад
сообщение Alex_C
А можно поподробнее про матрешку?


Я рисунок выше прикрепил. Большая банка с широким горлом. Внутрь вверх ногами засовывается банка поменьше, чтобы в горло первой проходила. Во второй банке в пробке отверстие и капилляр короткий с внутренним диаметром 1-1.5 мм. В первой банке избыток соды с водой напополам. Во второй колбе - кислота. Все это закрывается пробкой с отводом.
Все. Надо попервоначалу создать в системе давление (я просто плескаю туда кислоты и сразу завинчиваю крышку). Далее уже саморегуляция и давление самоподдерживается.
Slavkin анонсировал эту систему из шприца на 50 мл. Но у меня сейчас это реализовано с внутренней банкой на 270 мл. Этого мне хватает месяца на полтора.
Slavkin еще ставил на вторую колбу кусочек маленького шприца, но я пришел к выводу, что и без него все прекрасно работает.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 20:14:43#1576460

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Ребят,а какое давление выдерживает банка для консервирования? Помнится огурцы взрывались,крышки слетали,но банки не лопались. Вот был бы идеальный сосуд для матрёшки.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 20:30:39#1576478

Посетитель




97 16
Санкт-Петербург
2 мес. назад
сообщение Hedin
Ребят,а какое давление выдерживает банка для консервирования? Помнится огурцы взрывались,крышки слетали,но банки не лопались. Вот был бы идеальный сосуд для матрёшки.


Для консервирования не совсем то.
А вот такие банки на зажимной крышке... С резиновой прокладкой. Сейчас пошукаю картинку в инете...
Вот, типа такой:


Можно дремелем или алмазным трубчатым свелом просверлить, вклеить эпоксидкой штуцер.
2012-02-21 добавлено 20/02/2012 23:30:28#1576703

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
У матрешки один существенный недостаток - невозможно сбросить давление если в этом возникла необходимость. Поэтому я отказался от такой конструкции. Использую свой обычный генератор с двумя поллитровыми бутылками (пост от 18 февраля). Вместо лимонной кислоты зарядил уксусную (не было под рукой лимонной и лень было идти в ларек).

Реакция такая:
сода + уксусная кислота = ацетат натрия + вода + углекислый газ
NaHCO3 + CH3COOH = CH3COONa + H2O + CO2

Загрузка такая:
90 грамм 70% уксусной кислоты + 50 грамм воды
90 грамм соды + 100 грамм воды.
По расчетам выход СО2 получится 46 грамм = 23 литра.
2012-02-21 добавлено 21/02/2012 05:06:09#1576765
Нравится fc Sergey

Посетитель




242 20
Белореченск
2 г. назад
сообщение Slavkin
У матрешки один существенный недостаток - невозможно сбросить давление если в этом возникла необходимость.


Если я правильно понимаю принцип работы... если сделать еще один штуцер из первой камеры матрешки, то через него можно и давление сбрасывать и насосом накачивать для запуска.
2012-02-21 добавлено 21/02/2012 17:28:36#1577121

Посетитель




97 16
Санкт-Петербург
2 мес. назад
сообщение Alex_C
сообщение Slavkin
У матрешки один существенный недостаток - невозможно сбросить давление если в этом возникла необходимость.


Если я правильно понимаю принцип работы... если сделать еще один штуцер из первой камеры матрешки, то через него можно и давление сбрасывать и насосом накачивать для запуска.


Не получится. По мере сброса давления из первой камеры, из второй камеры повышенное там давление будет выталкивать новые порции кислоты и восстанавливать это давление вплоть до момента полного расходования кислоты.
Да и вообще - если делать второй штуцер, то конструкция усложняется и за что, спрашивается, боролись? Вон, вторая конструкция, которую Slavkin тут показал, уже по сложности станет такой же.
2012-02-21 добавлено 21/02/2012 17:45:54#1577138

Посетитель




88 7
Москва
1 г. назад
сообщение Slavkin


Хочу собрать такую штуку. Вроде всё понятно, кроме одного. При выключение на ночь ЭМ клапаном не рванёт ли? Или за счет повышения давления в бутылках при закрытии клапана реакция прекращается? или я тупой ? поясните плиз этот момент.
2012-03-15 добавлено 15/03/2012 09:57:41#1593290

Посетитель




119 1
Казань
12 мес. назад
сообщение Hedin
Да,спасибо. Буду пробовать. Просто интересно.
Авторы не учитывают возможностей людей и наличие материалов. Теже капельницы кое где продают только по рецептам,отверстия в крышках надо сверлить в станке,крышки и бутылки делают тоже из разного пластика и т.д. Я как то перепробовал в магазине 10 штук клапанов и ни одного пригодного.Реакция продавцов была жуткой!
А вот китайцы молодцы! Таки начали выпускать серийно и на профессиональном уровне.На наши деньги вроде бы 250 рублей.Это комплект из крышек,трубок,клапанов,краника.


Подскажите пожалуйста на какой сайте вы это видели и есть ли доставка в Россию ? На ебее к сожалению продавцы не отправляют в Россию...
2012-03-15 добавлено 15/03/2012 10:00:10#1593292

Посетитель




88 7
Москва
1 г. назад
sorenkzn

Отправляют, но цена уже ближе к балонной системе
2012-03-15 добавлено 15/03/2012 10:08:38#1593296

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
сообщение fish killer
При выключение на ночь ЭМ клапаном не рванёт ли? Или за счет повышения давления в бутылках при закрытии клапана реакция прекращается? или я тупой ? поясните плиз этот момент.

Реакция идет за счет небольшой разницы давлений в бутылках - по мере расхода газа, давление в бутылке с содой уменьшается и подсасывается кислота для поддержания реакции. При перекрытии выхода газа, давление в бутылках выравнивается и реакция останавливается. Как в рабочем режиме, так и в режиме закрытого клапана, давление точно поддерживается на одном уровне.
2012-03-15 добавлено 15/03/2012 10:20:29#1593306

<<  2345678 >> Создать новую темуБыстрый ответ