Постоянный посетитель


674 180
Новосибирск
2 года

Аппарат Киппа в новом исполнении

Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?p=53024#p53024 (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)
Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum...
Ну и мое скромное исполнение и тестирование:

Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось.

Изменено 12.2.11 автор Slavkin

Изменено 12.2.11 автор Slavkin
2011-02-1212/02/2011 12:25:49
#1352754
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
10 час.

Карабас66
Ну и зачем мне это?
да так для общего развития
2015-07-1717/07/2015 14:34:22
#2108886
Постоянный посетитель


755 88
Москва
2 дн.

baglaj

Ну спасибо(без иронии )
С металловедением немного знаком. В 90-х меня пытались этому учить в ПТУ. Собственно оттуда и остались некоторые навыки токаря-станочника.
2015-07-1717/07/2015 15:14:58
#2108891
Посетитель


405 57
Подольск
10 дн.

baglaj
Коррозионная стойкость металлов

Алюминий лимонной кислоте не по зубам, даже при продолжительном непосредственном контакте. Защищает пленка окисла.
Так что крышки из люминя точить можно, главное чтобы с другим металлом при этом не соприкасался.
Проверено двухлетней эксплуатацией китайского бруска. В высверленном кислотном канале никаких следов коррозии, а около латунных штуцеров - разъело резьбу благодаря гальвано-паре. Знатная мина от китаёз.
2015-07-1717/07/2015 17:33:03
#2108923
Посетитель


220 8
Санкт-Петербург
2 года

baglaj

Шприцы тоже можно, смысл один. Широкая высокая трубка(чем выше,тем лучше). т.е. Свободный доступ кислоты к соде и газа обратно в кислоту. А вот содовый раствор на такую высоту врядли подымется
2015-07-1717/07/2015 17:55:34
#2108927
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.
Ребят,фото футляра после выходных сделаю.

А вот коррозионная стойкость люминия под сомнением. С чистым металлом может и прокатит. А вот с теми сплавами что у нас в наличии - фигня полная. Коррозируют и ещё как!
2015-07-1717/07/2015 21:59:49
#2108982
Постоянный посетитель


954 90
Когалым
2 час.

Hedin
Нужно чтоб кислота вливалась совсем по чуть чуть. Реакция идёт будь здоров!

А если разбадяжить ее водой,чтоб концентрация была по меньше?
2015-07-1818/07/2015 01:18:02
#2109015
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.

aveo
А смысл? Сколько её лить придётся? Проще через иглу подавать.
2015-07-1818/07/2015 09:10:00
#2109026
Посетитель


328 58
Москва
3 года

Быстрый запуск системы

Короче, вот вам способ моментального запуска, которого, кажется, ни в одной теме не проходило.

Засыпаем реагенты, собираем систему. Открываем вентиль регулировки и электромагнитный клапан.
На ВЫХОД системы вешаем обратный клапан с пропуском ВОВНУТРЬ (всё впускать, ничего не выпускать) с куском шланга после него.
Подключаем к выходу насос велосипедный (я, за неимением под рукой, использовал автомобильный - по придется идти к машине. С электромагнитным клапаном соответственно засада, но у меня он стоял ПОСЛЕ регулировочного, так что проблем не возникло).

Всё, 10 секунд - давление в системе полторы атмосферы. закрываем клапан регулировки, отсоединяем лишнее, подключаем, наслаждаемся

Никакого геморроя, тискания с бутылками, потерь реагентов и т.д. и т.п. Единственный минус - какое-то время система СО2 поработает в режиме аэратора. Хороший резон запускать на ночь глядя

Изменено 26.7.15 автор Daxel
2015-07-2626/07/2015 04:03:22
#2111371
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.

Krakozavr
Первые китайские системы оснащались насосом для подкачки. Мне кажется,что это неудачное решение.Система может пойти вразнос. Проще Славин запал сделать. Делов то - обрезок шприца изолентой примотать к трубке.
2015-07-2626/07/2015 11:00:41
#2111411
Посетитель


328 58
Москва
3 года

Hedin
а с чего бы ей пойти в разнос? Давление установилось в обоих бутылках и всё. Вот пошёл специально проверил - система пузыряет, давление идеальное.

Единственный вопрос, о котором я не подумал - это разница конструкций. Если чистый Славкин вариант со шприцем-колоколом в качестве обратного клапана, то оппаньки - будеттнагонять соду в кислоту. Я оставил китайский косой тройник для выравнивания давления, бутылки сообщаются напрямую, поэтому перегонки реактивов между емкостями не случилось. Все работает очень чётко пока, если дальше будет разность, то уже точно не из-за запуска.

Про китайскиеинасосы не знал. Но думаю, что отказались от них исключительно из экономии :-)
2015-07-2626/07/2015 12:23:32
#2111427
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.
Лишние усложнения тоже ни к чему. Проще наклонить бутылку и залить запал кислотой. Впрочем,это мелочи. Если нравится,то почему бы и нет?
2015-07-2626/07/2015 13:12:21
#2111432
Посетитель


328 58
Москва
3 года
Да в чем усложнение. ИМХО как раз наоборот :-) но таки да, только в конструкции с тройником.

С китайскими насосами Вы меня прям огорчили. Как говорит мой хороший друг: "если ты придумал что-то гениальное, не спеши радоваться: или оно не работает, или его уже давно придумали". Не получилось почувствовать себя умным :-)
2015-07-2626/07/2015 13:27:42
#2111437
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.

Krakozavr
Не стоит огорчаться. Вопросу подачи газа в аквариум огого сколько десятилетий!
Впервые соду и лимонку использовали в Английском клубе любителей криптокорин аж в 1964 году!
А мы всё за "природность" радеем.
2015-07-2626/07/2015 13:36:47
#2111438
Постоянный посетитель


954 90
Когалым
2 час.

Krakozavr
Никакого геморроя, тискания с бутылками, потерь реагентов и т.д. и т.п.

Знаете... мне например никакого труда не составляет запустить систему нажав на одну из бутылок. Лишний прибамбас правильно сказал Женя, никчему... Кроме того, скоро такими темпами мы дойдем до электронасосов с микроконтроллерным управлением, прошивки которых будут писаться и выкладываться на форуме. Посчитайте время... то на то и выйдет. Я например систему запускаю с первого нажатия... содовую бутылку слегка сжимаю после первой порции лимонки отпускаю и она сама втягивает новую порцию лимонки, все система запущена, ни насосов, ни клапанов, ни шлангов.
2015-07-2626/07/2015 13:42:12
#2111439
Постоянный посетитель


954 90
Когалым
2 час.

Hedin
До сих пор Советские спутники летают.

Женя, я не против прогресса, но тут нужно понимать целесообразность. Можно и на коробок спичек привентить устройство подачи спички и ее поджиг, на микроконтроллере с вайфаем для обновления прошивки, а целесообразность? Нет я тебя понял, что ты имеешь ввиду, просто можно трактовать якобы мы тормозимся на развитии. По моему нет. идея с насосом и клапанами не упрщает конструкцию а усложняет. Как и устройство для коробка спичек.
Я считаю, что если и совершенствоваться то только в сторону улучшайзеров и конструктива. Вот например хорошая идея на перспективу, хоть и не в тему, просто хотелось паказать.

Да простят меня модераторы:


Изменено 26.7.15 автор aveo

Изменено 26.7.15 автор aveo
2015-07-2626/07/2015 13:53:49
#2111444
Постоянный посетитель


954 90
Когалым
2 час.

Krakozavr

Записывате в тертрадку сколько пусков вы сделаете таким способом. И нам тоже сообщите на каком пуске Вам станет лень доставать насос, подключать трубку, тащить его в ванну делать запуск, потом все в обратном порядке.
2015-07-2626/07/2015 13:59:11
#2111445
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.

aveo

Так и в нашей системе - всё просто и ничего лишнего. Я как то видел последнюю конструкцию ЮВ. Блин,там ёжик из шлангов,шприцов,тройников,клапанов. Запустить это чудо кибернетики уже подвиг. И не дай бог в доме дети! Вот скажите,чем опасны дети при наличии баллона? Деточка подкрутила манометр на максимум. Мама включила и начал стрелять клапан сброса. А представьте ёжик ЮВ? Дитя без глаз останется. Но позиционирует как безопасная система.А в этой безопасной системе куча предохранителей,ибо в работе нестабильна изначально.



Изменено 26.7.15 автор Daxel
2015-07-2626/07/2015 14:52:51
#2111464
Свой на Aqa.ru


6675 1616
Подольск
6 час.

Vadim_chik
Ну,тут мы про баллоны только вспоминаем. Баллон это гуд! Но представь глубинку,где и пропана не достанешь... Я вот живу почти в Москве,но заправить баллон ещё та проблема. Совсем недавно Sebbbу сломали сам баллон на вдпо. Как тебе? Более того,количество точек заправок сокращается,газ продают только в 40 литровых баллонах. С каждым годом всё становится хуже.
Ну и стоимость нашей установки - халява,а баллоная щас 7-9 тысяч.
Второй вопрос - целесообразность. Вот у меня на работе всё из отходов,то есть даром. Не буду я туда баллон покупать! Вот и использую генератор. Всему своё место.
2015-07-2626/07/2015 16:52:20
#2111492
Посетитель


328 58
Москва
3 года

Hedin

И да, я за упрощение конструкций а ещё я ленив. Продавить двухлитровку через дросселирующую иглу для запуска системы мне показалось очень муторным процессом, и уж точно с одного раза оно запуститься отказывалось. Сопротивление дросселирующей иглы слишком велико. Я пробовал отсосать воздух из содовой бутылки - ее аж сплющило, а кислота так иине пошла. Так что если у кого всё хорошо и быстро - то конечно немнужно менять технологию, "лучшее враг хорошего". А если мучаетесь запуском на системе с тройником - советую попробовать. Сама система не усложняется ни одной деталью

Единственно есть у меня сомнения по поводу стабильности системы с тройником и подачей кислоты под соду, по сравнению со Славкиной классической. Теоретически давление в ней может перманентно нарастать. Практически первый пуск был очень стабилен. Посмотрим дальше что будет :-)

Изменено 26.7.15 автор Daxel
2015-07-2626/07/2015 17:25:14
#2111494
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
10 час.

Krakozavr
Т.Е., тройник ,который находится в бутылке с П.Содой может привести к нестабильной работе системы ?
2015-07-2727/07/2015 10:31:13
#2111670
Посетитель


328 58
Москва
3 года

сообщение baglaj
Т.Е., тройник ,который находится в бутылке с П.Содой может привести к нестабильной работе системы ?


Давайте об этом в другой теме, вот тут: Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) ) )

Изменено 27.7.15 автор Krakozavr

Изменено 27.7.15 автор Daxel
2015-07-2727/07/2015 16:26:40
#2111813
Посетитель


405 57
Подольск
10 дн.
Krakozavr
Учитите в теории еще и сопротивление двух клапанов, в прямом направлении оно небольшое но есть. Т.е. в тройнике давление будет ниже чем на выходе в соду и остаток кислоты не поддавит, а запрёт в трубке.
2015-07-2727/07/2015 16:41:31
#2111819
Постоянный посетитель


954 90
Когалым
2 час.

Hedin
Запустить это чудо кибернетики уже подвиг.

Женя, ржуНемагу. Ну ты предложение подобрал для этого хозяйства. Я согласен с тобой на все 100. Наша (Славкина) система самое что не наесть простое и надежное решение.
2015-07-2727/07/2015 17:16:28
#2111839

Top