Азотный цикл (12й день) и масса вопросов (страница 3)

Всем привет,

я уже неделю читаю форум и, наконец, решила задать и свои вопросы

Запуск аквариума 75 л12 дней назад по варианту "цикл с рыбками"

Установлен фильтр , свет, обогрев, CO2: все работает постоянно, кроме света (10 ch)
Грунт: песок, а сверху камешки (купила в магазине для аквариума)

Все тщательно промыла, положила карягу, посадила несколько водорослей (роголистник и еще 3 вида, один из кот-х был определен как драцена и удален на 3й день)

Использовала тетровский кондиционер для воды из-под крана (удаляет хлор и тяжелые металлы)

Тесты на начало
pH 8
kH 20
gH >16
NO3 50
NO2 1
NH3/NH4- не мерила

Для снижения pH и kH использовала химию (тоже Тетра)

Спустя пару дней запустила "стартовых рыбок" 3 барбуса и 2 голубых гурами.
На 3й день с рыбами удалила драцену (не знала, что ее лучше не сажать) и водоросль, кот--я начала подгнивать

День 2--4
pH 7.8
kH 10
gH NO3 25--50
NO2 0
NH3/NH4- не мерила

На 5й день и до сегодняшнего
pH 7.6
kH 10
gH NO3 25
NO2 0

Барбусaм поплохело на 3й день. Делала подмену воды 25% ежедневно
Они ели, но 2е из 3х (обе девочки) начали прятаться, потом висеть вниз головой у поверхности воды. А 3-ему все по барабану (вредный попался, гоняет девчонок и даже гурами). Кислород померила, купила с перепугу тест: в норме (8 мг/л)

На 9й день обзавелась, наконец, тестами на аммоний. Померила: 0.25

Срочно сделала две замены (утро и вечер по 25%), прибавила 2й аэратор, уменьшила кормление до раз в 36 часов по чуть--чуть (почти с рук), cнизила температуру с 25 до 23°

Замеры на 10й день NH3/NH4- 0. Подмену сделала 25% тем не менее, сегодня утром NH3/NH4- 0, вечером еще не мерила

Воды для подмены беру из--под крана: 70% пропускаю через бытовой фильтр, 30% кипячу. Добавляю ту же антихлорную химию (хотя вода у нас не хлорируется)

CO2 в воде мало, судя по табличке, должно ли еато меня беспокоить сейчас, или можно пока "забить". Углекисл.газ подается из бутылки, а регулятора нет, так и капает одна капля в 9 секунд

Вопросы:
-- продолжать ли подмену воды 25% пока не закончился цикл?
-- на грунте появилась какая--то бяка




-- если NH3/NH4- ноль, а две рыбы полуживые, в чем причина?

Прошу не бить ногами, я -- новичок и учусь.

PS. Цикл без рыб не могла провести. 1й раз... и уж очень хотелось. Так что решила с рыбами. Бедняги, но ... След. аквариум буду стартовать без рыб



Заранее спасибо

Изменено 29.3.08 автор marengo

Чейз, мы - за конструктивное ведение дискуссии на этом форуме (вроде того, что у нас получается в личке) !

Приветствуются аргументы, ссылки, данные и пр.

То есть, грубо говоря, меньше "воды", больше конкретики. Меньше обобщений, больше четких выводов, более полезных начинающим и более применимых на практике. Если не сложно И тогда никаких катков. Они просто так ни на кого не накатываются!

Изменено 4.4.08 автор BigMen

сообщение BigMen

К сожалению, мне частично придется повториться...
для отравления достаточно повышение аммония до 0.25 и нитритов до 1. Разные виды рыб, разные по возрасту рыбы по-разному толерантны к уровню аммиака и нитритов. Если же Вы нальете аммиак в свой аквас до уровня 1.0 поплохеет всем рыбам.

Я тестирую воду, и единственным нарушением, кот-й привел к отравлению двух малышек барбусов женского пола было повышение аммиака и нитритов, что доказано тестами. И при моем pH этого уровня достаточно. Картина поведения рыб была именно как при "аммиачном" отравлении, а не оттого, что их "загнали"

Я знаю в деталях какой у меня грунт, но меня об этом не спрашивали. Я использую CО2 и буду продолжать это делать, уже и не буду пояснять зачем, и почему он не вредит моему аквариуму и циклу.

И хотя все собравшиеся здесь несомненно успешные аквариумисты, нравоучительный тон, общие слова и пафос, не подкрепленные ни одним толковым аргументом, меня не устраивает... Простите, господа, и спасибо за потраченное время.

Всего доброго

Изменено 4.4.08 автор marengo

сообщение marengo

Я тестирую воду, и единственным нарушением, кот-й привел к отравлению двух малышек барбусов женского пола было повышение аммиака и нитритов, что доказано тестами. И при моем pH этого уровня достаточно.

Rcdisster

сообщение leon1212
После этого сообщения вы везде пишете про аммиак.
Так аммоний 0.25 или аммиак?

сообщение Чейз
Да тесты липовые и просроченные не в диковинку.

Как хорошо всё-таки, что на форуме есть толковый отзывчивый химик-аналитик!

Изменено 4.4.08 автор BigMen

Если вдруг кому интересно
Все, цикл закончился. 4й день при 2х разовом обжорстве рыб все показатели в норме. Все живы и счастливы )


Через пару дней буду наводить порядок и красоту и засажу основные водоросли. И куплю рыб (в карантине буду держать дней 6, потом запущу)

Ура.

PS. А диатомы потемнели жуть, но не растут больше (ттт). Само, похоже, нормализовалась, а то я уже боялась, что придется избавляться от силикатов в воде



Если кому-то пригодится могу выложить логи за 21 день (тесты воды , как оно было) Но если кратко, как только повысились аммониум и нитриты, чтобы держать их под контролем делала ежедневные подмены (один раз пришлось подменять дважды в день), увеличила аэрацию , чтобы облегчить рыбам жизнь. Кормила в период кризиса раз в 3 дня, затем ежедневно, но по чуть-чуть. Самое сложное найти баланс именно в этом: не кормить вообще: мало еды для бактерий, перекормить - убить рыб

Как только без подмен аммониум и нитриты стабилизировались на нуле на 2 дня, начала кормить дважды, чтобы рыбы больше какали. В первый день более обжорного кормления аммониум увеличился до 0.2, сделала подмену. Продолжала кормить так же. Все ОК, пиков больше не было

Т.к. при цикле с рыбами колония бактерий вырастaет не такой хорошей как без рыб (по понятным причинам), то заселение рыб пойдет понедельно с контролем аммония и нитритов

Следующий аквариум буду запускать без рыб

сообщение marengo
Если вдруг кому интересно

Все, цикл закончился.

Следующий аквариум буду запускать без рыб

точно, запустился Сорри

Про fishless запуск читала, спасибо
Это проще, мне кажется, т.к. спасать никого не надо

Скажите, пожалуйста, можно ли мне через пару дней часть гравия (самый верхний слой) удалить, т.к. я хочу газон сделать из риччии?

Еще раз спасибо

сообщение marengo
... а то я уже боялась, что придется избавляться от силикатов в воде.

Девушка просто не понимает, о чем пишет )) Начиная с самого начала:
Барбусaм поплохело на 3й день. Делала подмену воды 25% ежедневно
Затем, на протяжении 3-х страниц человек доказывает. что причина ухудшения состояния рыб на 3-й день - отравление аммиаком. Кто бы объяснил бы, откуда взяться аммиачной вспышке в аквариуме с пятью рыбками на ТРЕТИЙ день, ежели девушка еще и утверждает. что кормление было дозировано? Прямо по Станиславскому: "Не верю!" ))) Либо информация подавалась неверно, либо девушка корягу прямо в свежем аквасе вымачивала, либо инфа очень далеко не полнА... И про грунт барышню спрашивали, чего она тактично не заметила.
Зы. Гложет меня один вопрос: по каким признакам девушка разделила аммиачное отравление и реакцию на избыток, например, какой-либо другой органики в воде? Очень хотелось бы получить объяснения...

Изменено 10.4.08 автор Helga77

сообщение Rcdisster
Про силикаты это ошибка (опечатка) или всерьез?

сообщение Helga77
Девушка просто не понимает, о чем пишет

сообщение Helga77
Зы. Гложет меня один вопрос: по каким признакам девушка разделила аммиачное отравление и реакцию на избыток, например, какой-либо другой органики в воде?

Девушка просто не понимает, о чем пишет )) Начиная с самого начала:

сообщение marengo
Скажите, пожалуйста, можно ли мне через пару дней часть гравия (самый верхний слой) удалить, т.к. я хочу газон сделать из риччии?

Я не злюсь ни в коей мере )) Просто столь старательное настаивание на одной, имхо, все же очень маловероятной. версии при наличии вышеперечисленной девушкой информации... Ну можно подумать, что никто никогда ничего не запускал с нуля и не знает, как это происходит) Насчет полкубика заморозки, простите, shurae, но это Ваша версия, девушкой не подтвержденная. Конечно, полкубика - это вполне контролируемая порция корма, впрочем как и, например, полбанки чипсов, если человек вполне осознает, что он сыпет именно полбанки )

какой-либо другой органики

Я не знаю, как сказать "silicates" по-русски, назвала силикаты. А так, да, серьезно. Но похоже действительно оказалось "болезнью нового аквариума"

Коряга была готова к употреблению, поэтому я на нее не "грешу". А почему рыбы все ожили, когда аммиак нормализовался? Мужик так же себя ведет, гоняет их, но обе девочки барбусы не загашены, не прячутся и дышат спокойно. Вы настаиваете, что аммониум 0,25--0.5 и нитриты 1 не являются токсичными? Helga77, Вы слишком категоричны. Если у Вас есть вопросы о коряге, о грунте, еще о чем-либо, то Вы могли бы их просто задать, а не говорить "аобэтомонадаженепишет" . Я не могу расписать все в 1м же сообщении.... я же не к прокурорам пришла с повинной. Так что если были бы вопросы, то задали бы. Как именно висят рыбы, как дышат, какой грунт, какая коряга и т.д. Горячие ответы это, конечно, здорово, но все же не так резко, мы взрослые люди бла-бла-бла. Мы с Вами не знакомы, и Вы не можете судить об уровне моего интеллекта, как и я не сужу о Вашем. Заранее спасибо за понимание



Грунт: снять верхний слой (не весь, сантиметра 1,5 max) хочу только из-за дизайна, высоковато получится иначе. Да в фильтре (Bluwave) есть биосубстрат, спасибо за подсказку

сообщение Helga77
Если кому-либо почему-либо очень хочется в данном случае поддерживать версию именно об аммиачном отравлении

сообщение Helga77
вышесказанное Вами верно для воды в Питере и другой, такой же мягкой.

Чейз, у меня рыбы, с перерывом, около 20-ти лет. В детстве я тоже была знакома со старыми московскими разводчиками, так вот, малька они поднимали и большое количество рыбы передерживали точно так же на подменах и в 70-х годах тоже. Хотя про азотный цикл они и слыхом не слыхивали. Сама я живу напротив старого зоомагазина на Ленинском, там - и разводчики, торговавшие перед ним, и заводчики, сдававшие в него рыбу и сами старые сотрудники зоомага - всю дорогу на подменах.... иначе ни молодь нагуливать невозможно, ни рыбу при большой плотности посадки содержать.

Зы. Хотя, конечно, не всегда, не во всем и не везде азотный цикл "виноват"

Изменено 10.4.08 автор Helga77

сообщение Helga77
там - и разводчики, торговавшие перед ним, и заводчики, сдававшие в него рыбу и сами старые сотрудники зоомага - всю дорогу на подменах

Чейз, Вы меня простите, но я не считаю, что shurae, расхлебывая чужие неправильные запуски, или BigMen, держащий рыбу на протоке, спекулируют на азотном цикле. Полноценный травник - это аквас с уже активно растущими растениями, если люди сажают две кабомбы и три валлиснерии на 100л и запускают туда пяток золотух или десяток скаляр и еще парочку птеригоплихтов, угадайте с трех раз, чем травятся рыбы в незапущенной банке?

сообщение Helga77
угадайте с трех раз, чем травятся рыбы в незапущенной банке?