Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Барбус алый Одесский

Нашел серию открыток за 1985 год, особенно интересна с барбусом одесским, сейчас таких нет наверно, во всяком случае что продают под одессой точно не то.
2017-11-2525/11/2017 23:42:04
#2435914
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Воскресенский
со временем получили - Суматранца (Мутанта)
А пишут что мутант всегда был пробросом
2018-02-0303/02/2018 13:48:45
#2460186
Свой на Aqa.ru


5395 846
Пушкино
2
2 час.

Дмитрий Е.

Воскресенский
со временем получили - Суматранца (Мутанта)
А пишут что мутант всегда был пробросом


На заборах то же многое чего пишут ...))))))))) в аквариумистике проброс - это сразу появляющиеся в новом поколении цветовые вариации не похожие на своих родителей , очень распостраненно у живородок - гуппи , пецилии , меченосцы , моллинезии ...

У Суматранца проброс был единожды , когда появился Суматранус (Альбинос) , а вот Суматранец(Мутант) чистая работа селекционеров и любителей ...

Сначала селекционеры заметили , что у Суматранца ширина полос может увеличиваться , потом на расширении полос у Суматранца начали появляться зеленые пятна между полос и пятна соединяющие полосы , а раз так - то оставалось немного времени , чтоб одеть Суматранца полностью в зелено-черный цвет ...
2018-02-0303/02/2018 14:06:28
#2460194
Нравится Андрей 69, AllDim
Советник



12538 5665
Москва
8 сек.

Воскресенский
выше выкладывал ссылку на фото дикарей, у одной особи тоже было зеленое пятно между полосами

Воскресенский
вот это фото
Выловлен в верховьях Sungai Sarawak
2018-02-0303/02/2018 14:18:29
#2460197
Нравится Андрей 69
Свой на Aqa.ru


5395 846
Пушкино
2
2 час.

lonelity


Где гарантии что местные аквариумисты не выпустили Суматранца(Мутанта) в свои воды , чтоб улучшить кровь местных эндемиков ...
2018-02-0303/02/2018 14:22:35
#2460201
Нравится Андрей 69
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Воскресенский
Как то мы уклонились в суматранца, жалко нет тут Чейза, он бы нам прочитал манифест про суматрика
2018-02-0303/02/2018 16:49:06
#2460240
Советник



12538 5665
Москва
9 сек.

Воскресенский
это как раз тамошний эндемик, "суматра" на самом деле родом не с Суматры а с Калимантана. Когда-то этого барбуса ошибочно идентифицировали как tetrazona.
2018-02-0303/02/2018 17:25:06
#2460249
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru


5395 846
Пушкино
2
2 час.

lonelity


Не-не не будем ломать копья... )))

Решил зайти сюда ...
https://ru.wikipedia...

Понимаете иногда ученым товарищам , чтоб стать доХтором биологических наук надо написать диссертацию и они начинают искать доказательный объект , и пишут же то что чешуек на две штуки больше и это уже другой вид ...)))

Особенно прикололась Природа над ними с Малавийскими цихлидами , которых начали описывать в конце 50х , а потом приехали через 10лет , а описантов десятилетней давности след простыл - плавают какие-то другие цветовые виды... ))))))))
2018-02-0303/02/2018 18:23:20
#2460271
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
19 сек.

Дмитрий Е.
Оказывается алый и одесский это все же две разные рыбки, привычный для нас это Pethia padamya, именно он с красной полосой и именно его на Западе называют odessa barb, а Puntius ticto это другой вид, более блеклый и вот он стал редкостью и практически не встречается.

Оба этих барбуса относятся к одному роду - Pethia Pethiyagoda, Meegaskumbura et Maduwage, 2012. См.: http://www.pfeil-ver...
Есть ещё один вид из этого рода, кот. содержится в аквариумах - Pethia stoliczkana (Day, 1871).
Ну, а тривиальное название Odessa Barb, действительно, относится к Pethia padamya (Kullander et Britz, 2008). См.: http://www.seriously...

Изменено 3.2.18 автор Notozus
2018-02-0303/02/2018 18:42:44
#2460275
Нравится Андрей 69
Советник



12538 5665
Москва
9 сек.

Воскресенский

не смешите ссылкой на википедию.
http://www.israquari... здесь можно увидеть, чем различаются эти рыбы.
2018-02-0303/02/2018 20:01:56
#2460317
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
19 сек.

lonelity

И, главное, прочитать откель эта путаница. Естественно, и традиционно - это неправильное определение, "пошедшее в народ".
Но виноваты, конечно же, учёные товарищи ©.

Изменено 3.2.18 автор Notozus
2018-02-0303/02/2018 20:13:07
#2460324
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Notozus
относятся к одному роду - Pethia
Получается в 2012 году был образован новый род Pethia и многие из рода Puntius перекочевали туда. Не исключено, что Puntius еще распадется или вообще исчезнет. Ну и нужно понимать, что все наши аквариумные барбусы никакого отношения к роду собственно Barbus (усач) не имеют.

Изменено 3.2.18 автор Дмитрий Е.
2018-02-0303/02/2018 20:22:39
#2460332
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
19 сек.

Дмитрий Е.

Именно!
Однако, род Puntius F. Hamilton, 1822 пока вполне существует и включает примерно 50 видов. Например, популярного в аквариумистике Puntius titteya Deraniyagala, 1929.

Изменено 3.2.18 автор Notozus
2018-02-0303/02/2018 20:23:13
#2460333
Свой на Aqa.ru


5395 846
Пушкино
2
2 час.

lonelity


Дык я как раз и посмеялся с Википедией , а теперь ржу на вашу ссылку...

70лет !!! мир аквариумистики не мог поймать настоящего =суматранца= , а автор статьи поймал ... ))))))))))))
2018-02-0303/02/2018 21:09:48
#2460350
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
20 сек.
Кстати, валидная комбинация нашего "суматранца" ныне Puntigrus anchisporus (Vaillant, 1902).
2018-02-0303/02/2018 21:13:59
#2460352
Нравится Андрей 69
Свой на Aqa.ru


5395 846
Пушкино
2
2 час.

Дмитрий Е.


Чтоб не уклонятся от Алого ... бытуют разные мнения про =Одесский барбус= , что он был завезен в г.Одессу или же у одного из одесских разводчиков произошел мутационный проброс Алого - я склоняюсь ко второму мнению , потому как если бы его завезли , скорее всего он имел бы иное название , а не Алый одесский ...

Почему пропал - да очень просто , не стал интересовать в массе любителей , так часто происходит с некоторыми видами рыб , как пример цихлида Сэджика , очень редки стали ц.Меека , а только лет 10-15ть назад можно было купить на Птичке без проблем...
2018-02-0303/02/2018 21:25:41
#2460354
Нравится Дмитрий Е.
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Воскресенский
Я тоже думаю мутация была, если вернуться к моему заглавному фото видно, что это тот же алый, только с красным по всему корпусу. Так когда-то барбус Шуберта появился например.
2018-02-0303/02/2018 21:41:27
#2460360
Посетитель


274 43
Russian Federation Moscow
7 дн.

Nomemory


Согласен!
Не совсем правильно выразился.

Имел в виду. что по суматранусам ( назовем так), разводчики прекратили поддерживать чистоту линии и ( о чем Дмитрий и Воскресенский и писали).
В 2016 ( если не ошибаюсь), была статья в израильском журнале об истинной и ложной суматре. У нас можно покопаться в арxиве "Акварии" , там есть данная статья.

Но!!!! Не все с тем согласны ( есть версия - что дикари, неуловимая для меня партипентазона)


Прав и мой тезка по алым. Я уже приводил И. Шереметьева. Он утверждает, что - все они, один вид ( синоним Barbus ticto), двупятнистый барбус.
Но, так как ареал обитания обширен, то есть отклонения. Вот, одна из форм - одесский барбус. В чем отличия!!!???
Так вот - в той самой алой полосе. Именно с алой полосой и живет в Шри-Ланке.

А Одесса! Ну пошли они оттуда массово по стране и миру.

Кстати, тезка!
ЕГО мнение полностью совпадает с твоим. Все , что ты говоришь и пишешь есть и у него.


П.С.

Настоящую Одессу я видел в аквариуме большого руководителя. Привезены были из Германии ( спец заказ из питомника) просто супер!!!

Он мне предлагал взять с пяток, да некуда было.
Они и сейчас там есть, может, наберусь наглости да попрошу.

Часть форучан видела фото , надо поискать и у себя.


П.С.С.

Горбоносая, ну вот как клюв у птиц, частенько можно уже встретить

Изменено 5.2.18 автор Андрей 69
2018-02-0505/02/2018 08:44:01
#2460856
Нравится Notozus
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Андрей 69
Если вид один, то должны давать плодовитое потомство, думаю это проверяли и всетаки выделили в разные виды
2018-02-0505/02/2018 09:05:38
#2460864
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
21 сек.

Андрей 69
Кстати, тезка!
ЕГО мнение полностью совпадает с твоим. Все , что ты говоришь и пишешь есть и у него.

Ну, если 2 человека будут смотреть работы по систематике какой-либо группы, то их мнения по большей части, естественно, будут совпадать.
Однако же, совпадает не полностью. Например, по этому пункту я с ним не согласен:

Андрей 69
Я уже приводил И. Шереметьева. Он утверждает, что - все они, один вид ( синоним Barbus ticto), двупятнистый барбус.

Pethia padamya (Kullander et Britz, 2008) и P. ticto (Hamilton, 1822) однозначно разные виды, различающиеся очень хорошо. Да и ихтиологи так считают; например, на стр. 81 этой ревизии они перечисляются как отдельные виды (с чем я полностью согласен): http://www.pfeil-ver...
2018-02-0505/02/2018 18:56:40
#2461087
Посетитель


274 43
Russian Federation Moscow
7 дн.

Notozus


Андрей!

А я и не утверждаю, я привел , скажем так , мнения.

И они подтверждают приведенные тобой данные.
Книга издана в 2006, время прошло, внесли изменения.
Тебе спасибо большое за информацию.
Но ведь он и описывал алого, как барбуса без алой полосы!!! А одесского, из Шри -Ланки, с алой. Есть же различия?


http://www.seriously...

http://www.seriously...



Чтобы добиться истины на текущий момент, спросил и у Волкова и у Шереметьева.

Мнение иxтиологов -xорошо,но есть принятый международный реестр, вот туда и надо заглянуть ( говорю себе).
В любом случае, с чего начали?

Москве классическиx одесскиx очень трудно найти ( или нет?!)


П.С.
А вот партипентазона


http://www.seriously...

Изменено 6.2.18 автор Андрей 69

Изменено 6.2.18 автор Андрей 69

Изменено 6.2.18 автор Андрей 69

Изменено 6.2.18 автор Андрей 69
2018-02-0606/02/2018 07:46:31
#2461234
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
21 сек.
Тёзка, у меня только 2 вопроса.


1.

Андрей 69
Чтобы добиться истины на текущий момент, спросил и у Волкова и у Шереметьева.

А кто это?
Эти люди хотя бы биологи (уж не спрашиваю, ихтиологи ли), чтобы в этом вопросе быть критерием истины-то?


2.

Андрей 69
Мнение иxтиологов -xорошо,но есть принятый международный реестр, вот туда и надо заглянуть ( говорю себе).

Андрей, а что это за международный реестр, не учитывающий мнения профессиональных ихтиологов-систематиков? И, к тому же, неизвестный мне?
2018-02-0606/02/2018 19:47:41
#2461469
Нравится Инед, lonelity
Посетитель


274 43
Russian Federation Moscow
7 дн.

Notozus


Андрей!
О Волкове так сказал, потому что он- известнейший коллекционер и знаток барбусов.

Шереметьев- сейчас в Берлине, является членом, и немецкого, и шведского общества аквариумистов.

Андрей!
Я тебе в личку или по телефону расскажу о комиссии. Знаю не понаслышке, а по своей основной специальности.
Создана давно при ООН, заседает в Женеве. Она и утверждает и вносит в реестр.
Почему знаю! По мой специальности ( кролиководство и пушное звероводство от России та является участником директор НИИ ПЗК им. Афанасьева).

У нас, в России есть два тома- Госреестр ( растения и животные). Вот все что там- официально признанные у нас, а на основании такого реестра мы подаем заявку в международную комиссию.
Отдельно идут гибриды, но там сложнее.


Но,замечу и ты здесь прав, речь идет не о дикаряx, а о достиженияx селекции, т. е. то?что мы сами выращиваем и создаем. Естественно, там указаны GP и PS.

Я вовсе не сомневаюсь в компетенции ученыx иxтиологов.

Ну как бы тебе объяснить!
Гуси и кролики физически есть и выращиваются, но в реестре иx нет, так как после развала СССР не занимались такими вопросами( КРС,свиньи,собаки и т.далее есть).

Все, что на международном уровне и региональном занесено на бумаги и утверждено -есть.
А то, что я перечислил, идет как прочие. Точка!

На нашем примере "знаменитые" эхинодорусы, которые присутствуют у нас на форуме от создателей.

Так каждый из нас может так все назвать ( я не умаляю заслуги авторов), но все , без утверждения не существует.

Вот этим и занимаются специализированные Союзы.Кроме аквариумистов.

В соседней теме Саша Ершов отвечал Сергею и сделлал правильное предложение, с одним но...
Без участия профильной государственной структуры, все будет бестолку, самиздат. Да ты лучше меня знаешь.

Так вот и надо разделять - клуб или Союз( а он не регистрируется в налоговой, там потому и идет по линии Минюста).


П.С.

Шереметев написал книгу с четким различием Тикто и Одессы в 1987 году!.
После , как ты правильно заметил, иx разделили.

Спасибо тебе большое!
Если есть ссылки на новые каталоги рыб, буду весьма признателен. И почаще поправляй, а то многого не успеваешь узнать.

Низкий поклон.
2018-02-0606/02/2018 21:17:39
#2461518
Нравится Notozus
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
21 сек.

Андрей 69
О Волкове так сказал, потому что он- известнейший коллекционер и знаток барбусов.
Шереметьев- сейчас в Берлине, является членом, и немецкого, и шведского общества аквариумистов.

Ясно. Спасибо, буду знать!
Но, как я и ожидал, они непрофессиональные биологи. Что наводит на определённые мысли...




Андрей 69
Но,замечу и ты здесь прав, речь идет не о дикаряx, а о достиженияx селекции...

Ну, вот! Дык, это тема же отдельная!




Андрей 69
Спасибо тебе большое!
Если есть ссылки на новые каталоги рыб, буду весьма признателен. И почаще поправляй, а то многого не успеваешь узнать.
Низкий поклон.

Да ладно тебе...
Всегда пожалуйста!
Буду, где нужно, давать ссылки и дальше.
А сегодня как раз разговаривал с ихтиологами, работающими в Эфиопии - и по поводу барбусов (тамошних и азиатских), и по поводу находки одним из них хищной (!!!) Garra sp.

Изменено 6.2.18 автор Notozus
2018-02-0606/02/2018 21:30:59
#2461525
Завсегдатай


1329 247
Москва
3 дн.

Notozus
Кстати, по африканским барбусам вообще инфы мало. Я например знаю синештрихового и слышал о гамбийском, вроде так называется. Наверняка там также десятки видов
2018-02-0606/02/2018 23:24:47
#2461587
Нравится Андрей 69
Кандидат в Советники



2008 1748
Russian Federation Moscow
1
22 сек.

Дмитрий Е.

Там они занимаются в основном родом Labeobarbus Rüppell, 1835. ИМХО, рыбки неаквариумные...
2018-02-0707/02/2018 00:03:08
#2461603
Нравится Андрей 69



Top