Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад

Безопасная заморозка и УФ облучение корма

Добрый день,

После того как мои рыбы заболели ихтиком, а я не смог точно установить причину, временно решил не кормить рыб замороженным кормом.
Причин я выделил 2 - замороженный корм Marlyn (мотыль и циклоп) или Рыбы с креветками которых я добавил в аквариум (рыбы и креветки прошли карантин у поставщика и на таможне).
Прочитав множество статей, я пришел к выводу, что замороженный корм может быть причиной заболеваний поскольку при неправильной заморозке (малые температуры и недостаточная длительность холодного шока) возбудитель может выжить.
В связи с этим вопросы следующие, к тем кто давно кормит рыб заморозкой (особенно интересует Москва):
1. Какой _замороженный_ корм используете и считаете ли его надежным, интересует брэнд и что за корм.
2. Как обрабатываете корм перед кормлением?

В связи с этим всем, пришла в голову идея обрабатывать УФ лампой, корм перед кормлением.
1. Будет ли стерилизация замороженного или живого корма под УФ лампой, гарантией решения данной проблемы?
2. Будет ли такая краткосрочная обработка сильно воздействовать на корм в худшую сторону?
3. Какая на ваш взгляд лампа подойдет для этого? (есть например комплект для сушки ногтей , практически идеальный, с точки зрения безопасности вариант)
4. Сколько нужно обрабатывать корм в этом случае?

Хотелось бы, услышать ответы и соображения на все эти вопросы...
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 14:23:39#2314921

Завсегдатай


1120 544
Астрахань
7 дн. назад
rainmaverick


Была похожая тема, много ранее, полистайте. Дезинфекция мотыля перед заморозкой УФ
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:01:52#2314935
Нравится Василий 12

Свой на Aqa.ru


2295 436
Москва
37 мин. назад
rainmaverick

1.Кормлю заморозкой от Аква Лого и Экокорм,проблем никогда не было.
Никаких обработок не провожу,просто перед кормлением размораживаю корм в мисочке с водой,для выравнивания температуры.

Так же морожу сама и мотыль и коретру,перед заморозкой никак не обрабатываю.
Замороженный корм может положить рыбу если он испорчен,но заразить ихтиком наврятли...скорее всего причина-плохо откоронтитенная рыба.Имхо.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:19:08#2314943
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
Спасибо, но по ссылке в этой теме нет каких либо выводов. И результатов нет.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:30:09#2314946

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
Рыба и корм покупались в Аква-Лого. Так же как и все остальное перед этим.
Marlyn корм китайского производства. Точно сказать где был возбудитель- в корме или рыбе, к сожалению нельзя. Поэтому и думаю как обезопасить аквариум в дальнейшем.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:40:53#2314949

Свой на Aqa.ru


3771 994
Пушкино
3 час. назад
rainmaverick
Marlyn корм китайского производства
кормлю именно этим кормом порядка 3 лет, сухой не использую вообще, кормлю так же живыми с птички трубочник, коретра, мотыль, кормлю так же из соседнего пруда дафния и циклоп(летом) ничего никак не обрабатывается(ну кроме промывки трубочника), не обеззараживается, болезней у рыб не наблюдалось...
как обезопасить аквариум в дальнейшем.

хорошие условия содержания рыбы главное условие отсутствия болячек

Изменено 14.12.16 автор natalybochar
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:45:17#2314950

Завсегдатай


1287 814
Воронеж
1
1 час. назад
rainmaverick
нет каких либо выводов

Вывод очевиден. Обеззараживание кормов - мартышкин труд.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:45:33#2314951

Посетитель


131 22
Москва
3 час. назад
natalybochar


Подтверждаю. Корм с птички замораживаю сам даже не промываю. Ил с мотыля идет как удобрение. Простой промывкой не верю что можно возбудителя убрать.
Также кормлю аквалоговскими брикетами. Проблем никогда не с чем не было . Уже лет 5 так поступаю.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 15:54:37#2314953

Кандидат в Советники



6072 524
Russian Federation Chernogolovka
5 час. назад
rainmaverick

Некоторые, кто очень опасается занести с кормом заразу, вымачивают живой корм в антибиотиках, которые в последствии разлагают под действием яркого освещения (метронидазол, доксициклин...), затем корм замораживают.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 18:42:42#2314997

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
К сожалению, никто _не дает_ гарантии качества и отсутствия возбудителей в замороженном корме. Особенно это будет актуально летом. И конечно не приходится говорить, об отсутствии возбудителей в живом корме. Поэтому, создал эту тему.
Не хочется, обрабатывать корм антибиотиками, даже если они разлагаются потом на свету.
Есть желание, решить данную проблему, и больше не тратить на это время.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 21:48:04#2315083

Советник



14225 1322
Челябинск
1 час. назад
rainmaverick
Откажись!
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 21:56:14#2315088

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
На текущий момент, так и есть.
А по существу вопросов есть, что добавить?
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 21:58:35#2315090

Посетитель


178 62
Санкт-Петербург
7 мес. назад
Кормлю заморозкой от Марлина несколько лет, все нормально, никаких болезней от корма мои рыбы не цепляли, да и вообще никогда от корма ничего в аквариум из болезней не заносил. По качеству мне их артемия и циклоп больше нравятся, чем от АкваМеню. Мотылем от Марлина тоже кормил, но как-то качество не очень в сравнении с питерским ноунеймом в приличном магазине, поэтому редко покупаю.
Считаю любой корм, который куплен в проверенном магазине, надежным.
С мороженным кормом меня беспокоит только один вопрос: не был ли он разморожен при перевозке и насколько магазин относится ответственно к его хранению. Именно по этой причине хожу только в проверенные магазы.
В вашем случае 99,9% вы занесли ихтик с рыбой!
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 00:39:29#2315151

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
99.9% - Рассмотрите это следующим образом, есть шанс 1 раз в 1000 дней занести в акву какую-то болезнь. И вы даже можете об этом не узнать - до поры.
Это если вы кормите 1 раз в день заморозкой.
Можно утрировать и дальше, но суть остается. Это даже не Джек Пот судя по шансам. Каждый, раз когда вы кормите мороженным или живым кормом рыб - это лотерея. В первом случае шанс меньше, во втором больше.
На amania.org вообще призывают никогда не пользоваться отечественными и живыми кормами. Но ресурс старый, и все меняется, почему не решить вопрос иначе? Зачем вешать на стену "заряженное" ружье?

Для обработки корма УФ - нужно всего лишь дать максимальную летальную дозу где-то 200000 микровт сек/см2.

Для \"убийства\" вирусов вполне достаточно 5000-10000 микроВт сек/см2. Большинство бактерий и водорослей погибает при УФ-интенсивности 15000-25000 микроВт сек/см2. Доза в 20000-35000 микроВт сек/см2 смертельна для большинства грибков и их спор, в том числе и сапролегнии. Освободить воду от одноклеточных микроорганизмов можно при 30000-45000 микроВт сек/см2. А вот для уничтожения яиц нематод или свободноживущих взрослых форм некоторых рыбьих паразитов потребуется 100000-170000 микроВт сек/см2. Но даже этой дозировки недостаточно для гибели некоторых инфузорий. Например, парамеции погибают лишь при 200000 микроВт сек/см2, а для хилодонеллы летальная доза ультрафиолета должна быть еще в 3-5 раз больше. В то же время для уничтожения ихтиофтириуса, который тоже относится к инфузориям, вполне достаточно 10000-30000 микроВт сек/см2. Некоторые специфические организмы могут потребовать большую или меньшую дозу облучения. Соответственно, выбор мощности фильтра надо делать, исходя из группы организмов, которую необходимо убить.

Сколько это времени для статичной лампы 9вт UVC?
200000 микроватт = 0.2 вт. По моим расчетам обработка 9 см прозрачного корма - это 1 сек.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 01:38:43#2315158

Посетитель


464 252
Москва
21 мин. назад
Покупаю мотыля в местном магазине Рыболов. Беру сразу много и из одной партии. Кормлю живым наименее "ценный" аквас. Можно одну рыбку в карантинник отсадить и накормить. Весь остальной мотыль замораживаю ( тонким слоем в пакетах). Жду пару недель. Если из группы риска никто не заболел кормлю все стадо. Партии хватает на год. Температура в морозилке -23'. Мотыль после разморозки как новенький, главное чтобы пакеты закрыты были чтоб не вымораживался.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 02:08:10#2315159

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
Очень продуманно! В исследованиях, самая разная информация по поводу температуры заморозки и необходимой длительности хранения, для летального исхода всех возбудителей.
Однако большинство паразитов погибает при температурах от -20С до -35С в течение 15 часов. Правда есть Clonorchis sinensis которая жива после заморозки при -12C в течении 10-18 дней, а при заморозке -20C - 3-7 дней.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 02:37:53#2315164

Советник



14225 1322
Челябинск
1 час. назад
rainmaverick
На текущий момент, так и есть.
А по существу вопросов есть, что добавить?
Ну конечно есть что добавить!Природные корма как не крути они из природы а природа многолика и даёт шанс жить всем формам жизни а особенно водным соответственно есть и полезные и вредные микроорганизмы.У аквариумистов в аквах аналогично,только разница в том что паразиты попавшие из вне более активны ибо любое изменение среды пребывания а порой кардинальное это стимул к развитию или активности!Допустим с уличного болота мотыль попадает в акву с ним куча пассажиров тоже рыбки здоровые в акве потому как уход хороший и обслуживание,у самих рыб качественная кровь не замученная инбридингом,такие рыбки могут противостоять болезням и аквариумист как правило и не видит эту борьбу между паразитами,но бывают моменты одна рыбка ослабла своего рода паршивая овца она может и явиться стартером проблемы пандемий!Ихтик сапролегния костия оодиниум это самые безопасные легко-излечимые болячки,но есть и куда покруче и там питомцев чаще хоронят.Аквапаразиты себя проявляют аналогично дожидаясь удобного момента и дело у них идёт на лад!Касательно заморозки ну так скажем это в какой то мере делает корм безопаснее но не полностью ибо -18гр это максимум наших холодильников !А вот -35 это промышленные установки было бы лучше!По остальному вы нагуглили что тоже подтверждает мои высказывания!Сам в юности устал бороться с ихтиками и прочими болячками рыб но с опытом всё приходит и знания как основной элемент общения с рыбками!При этом я не скажу что не кормлю рыб заморозкой-циклоп и гаммарус у меня меню каждого дня моих рыб,мотыль картера трубочник их игнорю уже давно!Как альтернатива самомесы омлеты и прочие премудрости питания моих рыб и уже долгие годы!
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 06:40:41#2315171
Нравится ayl, Corsar

Завсегдатай


1287 814
Воронеж
1
1 час. назад
rainmaverick
Каждый, раз когда вы кормите мороженным или живым кормом рыб - это лотерея

Вся наша жизнь - лотерея. Теоретически можно и сифилис подхватить через поручень в общественном транспорте. Но стоит ли носить с собой салфетку со спиртом, если опасность угодить под колёса не в пример больше?
Гораздо эффективнее, как заметила natalybochar, - обеспечить приемлемые условия жизни в самом аквариуме. Это на много порядков лучше обеспечит защиту ваших рыб, в том числе и в случае попадания инфекции в аквариум, чем мышиная возня с поиском и уничтожением возбудителей особенно там, где их нет.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 08:56:36#2315186

Советник



1141 1323
Latvia Kandava
1 дн. назад
rainmaverick

Много лет кормлю собственно пойманными живыми и замороженными кормами, только легко промывая водой из под крана (кроме трубочника) и не разу не занесла зараз. А без карантина с новыми рыбами что то занести - запросто.
Если в аквариуме с общими условиями и биоочисткой все в порядке, если вода не протравлена разными химиями и рыбки лекарствами, там всегда живут всякие естественные конкуренты – поедатели бродяжек ихтика и еще многих разных плавающих в воде инфузорий, в том числе и возбудителей болезней рыб. Все циклопы, мшанки, даже сувойки – чем больше, тем лучше. Физы, покемоны поедают бактериальные пленки – и с туберкулезом в том числе и переварывают, делая уже неопасным для рыб. Дафнии справляются с оодиниумом так же хорошо, как и с обыкновенными одноклеточными водорослями зеленой воды и. т.д. Можно и пузырчатки держать среди растений для еще большей уверенности, что аквариум сам будет заботится о здоровой среде. У рыб тогда вырабатывается хороший иммунитет и никакая заморозка и живой корм тогда не опасен, а даже на против – гораздо лучше для здоровья рыбкам, чем магазинный сушняк.
А если хотите обеззараживать ультрафиолетом, тогда нужна не только соответствующая мощность облучения, но и время экспозиции. 1 секунды против ихтика не хватит и Андрей Финн совершенно прав – УФ лучи действуют в воде в очень тонких слоях, проникает только пару мм. Тогда надо для обеззараживания делать специальную установку и медленно прокачивать воду с кормом через достаточно длинную лампу с оболочкой. ИМХО – не стоит так заморачиваться.

Изменено 15.12.16 автор Инед
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:29:38#2315213

Завсегдатай


1275 217
Москва
1.5
2 час. назад
Мне для кормления больше 1/2 чайной ложки просто не нужно. Так что это просто не проблема. Да и "раскладывать" по большому счету не придется, есть идея использовать прозрачную поверхность. Чтобы толщина слоя была не более 2х мм.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:34:11#2315218

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2536 1025
Москва
5 мин. назад
rainmaverick

Уф убьёт бактерий и поджарит корм. Смысл от такого мороженого корма? Тот же сухарь будет.
А цитата что Вы привели, это для обработки воды, а в корме паразит может находится внутри кормового объекта и тогда Вам сперва придётся зажарить корм.
Ихтиофтириоз маловероятно занести с кормом. Корм добывают в местах где рыбы мало или нет совсем, а иначе она съест его. А без рыбы ихтиофтириоз жить не может. Да и к червячка/жучку он не крепитс, то есть промывка их удалит.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:44:47#2315221
Нравится Инед

Завсегдатай


1120 544
Астрахань
7 дн. назад
rainmaverick
для кормления больше 1 / 2 чайной ложки просто не нужно

Если все так сложно с живым или замороженным кормом, и надо не более 12 чайной ложки, не проще ли обойтись высококачественными сухими кормами, как вариант добавлять в них витаминчики?

Изменено 15.12.16 автор Corsar

Изменено 15.12.16 автор Corsar
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:45:02#2315222

Завсегдатай


1287 814
Воронеж
1
1 час. назад
Когда где-то сильно зудит, то лучше почесать. Тем более, что этому ничего не мешает и это ненаказуемо. Делайте.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 10:45:22#2315223

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру