|
Посетитель
 |
Бледность растений (страница 2) |
|
Всем привет ! |
|
|
04/05/2008 17:13:58
#605598 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
Поставьте Денерле Трокаль Т-5 и увидите разницу |
|
|
12/05/2008 10:51:00
#608287 |
|
|
|
На премодерации
|
|
GalinNiKВ водопроводной воде есть нитраты (по крайнем мере наличие их требует Гост на питьевую воду не меньше 5 мг.), а так же свежие микро. Не панацея, но попробуйте, например 20процентов раза 2 в неделю. А дальше видно будет. жанна Юрий МаркхотЯ пользую Dennerle Plant T8 уже года три. Конечно хорошая лампа, полноцветная. С ресурсом не обманули. Но растения по нею склонно страдать гигантизмом, как в ширь так и в высоту, что мне сильно не нравится, также макушки, а иногда и целиком растения окрашиваются в лиловосиненеприятные цвета. Да и основной фон какой-то не зеленый. А после того, как оказалось что основной постулат про освещение растений бродящий по интернету - "Известно, что у растений наиболее интенсивно фотосинтез идет при оранжевокрасных лучах, слабее при синефиолетовых и его почти нет при освещении зелеными лучами" - впринципе не верный, как раз фотосинтез на максимуме при облучении синей частью спектра, эти лампочки были задвинуты на второй план. Сейчас у меня основные лампы 9000к-10000к, могу сказать, что стало зеленее. |
|
|
12/05/2008 12:31:35
#608314 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
я тоже года 3-и как использую (может и больше) не замечала..и потом можно ведь разбавить SPECIAL-Plant она даёт жёлтый свет, супер-колором плюс, или амазон дей. гигантизмом растения от лишнего питания страдают |
|
|
12/05/2008 12:45:33
#608317 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение copland Что за чушь? Какой ГОСТ требует НЕ МЕНЕЕ? Номер ГОСТа, пожалуйста! ГОСТ на питьевую воду требует НЕ БОЛЕЕ... 20 процентов чего? И 2 раза в неделю??? Нитратов, или "свежих" микро? Может, просто подмены воды? А если в ней нитратов нет, тогда откуда 5 мг/литр нитратов брать, при завале микро? Изменено 12.5.08 автор Daxel |
|
|
12/05/2008 19:51:29
#608480 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
вот..вот..у меня например в водопроводной воде нитратов 0..когда воду меняю раз в три дня 30% , в акве нитратов 0 |
|
|
12/05/2008 20:00:32
#608484 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение copland Уважаемый copland пожалуиста не будьте голословны, дайте ссылки, или источники такой информации, я сегодня взял первые попавшиеся книжки, и о чудо, что я там ообнаружил Процитирую: М Б Цирлинг - "Голубые лучи необходимы растениям в период цветения и плодоношения, в отличие от красно желтых, стимулирующих рост." в с жДАНОВ - "Максимальной биологической эффективностью в большинстве случаев обладают оранжево красные, и несколько в меньше степени сине-фиолетовые и минимальной зеленые." Фрик Ф шмидт ван Клей - Голандский аквариум - "Под действием различных цветов света ассимиляция не одинаково сильна. если мы примем силу ассимиляции при красном свете за 100%, то при желтом она составит примерно 60%, а при голубом 38%. Следовательно для ассимиляции растениям нужен красный желтый и голубой." Аквариумный сад - Махлин М. - "растения лучще всего развиваются при красно оранжевой части спектра, при сине фиолетовой больше накапливают питательных веществ, но замедляют рост, а к желто зеленой части вообще индифферентны." но наверное они не знакомы с вами, и прозибают в своем невежестве, и мучаются, долбятся лбом в эту не пробивамемую стену имя которой оранжевокрасные лучи, а панацея на самом так близко. сообщение Daxel Сегодня читал два госта старый и новый потверждаю слова Daxel ни о каких "(по крайнем мере наличие их требует Гост на питьевую воду не меньше 5 мг.)" там и речи близко не идет. |
|
|
12/05/2008 20:30:43
#608500 |
|
На премодерации
|
|
Daxel Речь ведь шла о подменах? Почитайте внимательно. 20 процентов раза 2 в неделю подменяем воду. Смотрим результат. С гостом я , да, немного загнул - Гост регламентирует методы измерений. А хим. состав прописывается СаНПинами. А поскольку норматив на нитраты в водопроводе не более 45мг, а бутылочной воде не более 20 и 5 мг., то не сомневайтесь - нитрат будет в любой воде вокруг нас, кроме чистого осмоса, конечно 
|
|
|
12/05/2008 20:42:36
#608507 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
а у нас вот в Химках нету, странно, тест АР. |
|
|
12/05/2008 20:48:08
#608510 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение copland Странно, а у меня нет нитрата, ни в воде из под крана ни в питьевой воде из бутылки. что мне теперь делать? как жить дальше? |
|
|
12/05/2008 20:56:37
#608516 |
|
Посетитель
|
|
|
Эх, пойду померяю водопровод на нитрат..Растениям нужна свежая вода с химическими элементами? Так ведь кто знает, какие хим элементы есть в моей водопроводной воде, каких нет.. тестов нет таких у меня. Про лампы-склоняюсь к добавке 2х40вт, а не к замене.. |
|
|
12/05/2008 21:59:01
#608544 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение copland С подменами понятно, я - "ЗА" подмены, причем, обеими руками, и, частично, ногами, с головой. Но и СанПин тоже не дает минимально необходимой концентрации нитрата в воде. Дают обычно МАКСИМАЛЬНО допустимую концентрацию или ПДК (Предельно допустимую концентрацию), но и она НЕ является МИНИМАЛЬНОЙ. Она - максимальная. Если Вы имеете в виду бутилированную воду, то мало кто такую воду использует для подмен в аквариуме. Слишком уж высока ее цена. К тому же, бутилированная ПИТЬЕВАЯ вода не всегда подпадает под СанПин. Она может идти по первой категории, а не по высшей, даже ниже, поэтому нитраты/фосфаты АПСАЛЮТНО не подпадают под его действо! Пример: наберите "Бон Аква" в Поиске. Выскочит куча информации, в том числе, и СанПин, и место "добычи" "природной бон аквы"... Я буду еще одним человеком, у которого из-под крана "нитратные реки" не текут. NO3 = 0. Я в котельной работаю. Дом от работы - через дорогу, сидим на одной водяной трубе. У нас это проверяется. И не только это, но и фосфаты, карбонаты, гидрокарбонаты, СО2, О2, окисляемойть, цветность, мутность и еще целая куча разных параметров, которые "на слуху" на этом форуме, и те, о которых мало кто слышал. Вплоть до пестицидов. Один из актов по моей воде у меня есть. Мне они особо не нужны, я использую для подмен дистиллят. Гоню сам, на работе. А дистиллят из-за того, что при низкой жесткости, моя вода имеет высокую щелочность, что отражает избыток ионов натрия в воде в виде растворенных гидрокарбонатов. Поэтому и приходится извращаться, чтобы выращивать то, что хочется, а не то, что растет... |
|
|
12/05/2008 22:17:04
#608549 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Daxel Хватит в меня помидоры кидать Нету, нету минимума по нитратам в СанПине. Обшибся я. Подмены советовать научили некоторые товарищи с местного форума. В чудодейственное влияние на рост растений московской воды я не верю. Пустая она. Хотя попробывать можно, а вдруг... В глубинке российской может быть по другому. Сам меняю раз в неделю 30 процентов. Вношу NPK и микро не глядя. Может быть раз в две-три недели тестирую фосфор, еще реже азот. Года три как уже. Что и всем советую, бросить эти ведра, если не растет, и дать траве то, что нужно применяя интеллект, а не качая бицепс ведром По поводу фотосинтеза - у нас в этой ветке прозвучало с одинаковым значением - фотосинтез - ассимиляция - рост растения. Давайте посмотрим значение этих слов. Фотоси́нтез — это процесс образования органического вещества из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл и бактериородопсин у бактерий). Ассимиля́ция — совокупность процессов анаболизма (биосинтеза) в живом организме, в ходе которых различные вещества включаются в его состав. Рост растения - Пролиферация клеток (от лат. proles — отпрыск, потомство и fero — несу) — разрастание ткани организма путём новообразования и размножения клеток (образования новых клеток). Как мы видим, если фотосинтез и ассимиляцию еще можно породнить, то рост растения с фотосинтезом связаны факультативно, поскольку не все в растении - клетки. А в этом http://perchina.naro... своем труде покойница Протасова установила, что как раз ФОТОСИНТЕЗ активней происходит при облучении растений синей частью спектра. Значит в переводе Фрик Ф шмидт ван Клей у переводчика возникли трудности перевода и по биологии у него была двойка. У Жданова термин - "Максимальной биологической эффективностью в большинстве случаев обладают оранжево красные, и несколько в меньше степени сине-фиолетовые и минимальной зеленые." вызывает вопросы, а что он имеет ввиду. Если строительства новых клеток - да, если синтез аминокислот, сахаров и т.д. - нет. У Махлина тоже не понятно - "растения лучще всего развиваются при красно оранжевой части спектра, при сине фиолетовой больше накапливают питательных веществ, но замедляют рост, а к желто зеленой части вообще индифферентны." Лучше - хуже развиваются. Что за развитие? Если имеется ввиду рост - да, но при этом растение становится слабее, поскольку все запасы тратит на рост. То есть фактически развивается хуже, с перекосом.... А про зеленый вообще большой вопрос, индифферентны - а он написал, что без зеленого, многие растения теряют зеленую окраску? Или снижают... Я это к чему. Во всем нужен баланс. Как плохо светить с преобладанием синего, так и красного. А уж однозначного ответа быть не может. Смотря какие цели и какая ситуация. Если хочется косить траву раз в неделю - один рецепт. Если хочется красивых крепких растений - другой рецепт. Меня всегда удивляла полная нейтральность буржуйских профи к "теплым" источникам света. Они ставят обычно качественные полноспектральные (5ти-7ми полосные ЛЛ или МГ с почти линейным спектром) источники света близкие к солнечному и теже роталы выглядят вообще по другому(например индийская). Могу сказать, что для себя я ответ на вопрос, по этим всем неувязкам в теории освещения растений, нашел. Как всегда, трудности перевода и двойка по биологии у редакторов многих русских изданий. Дурость и необразованность, как и принято в России Щас поставил две т5 54вт 10000к в основной свет - радует. Все выглядит лучше, растет, пузыряет не подецки. А кончатся эти поиски , я так чувствую, Амановскими МГ Тока штаны продам Изменено 13.5.08 автор copland |
|
|
13/05/2008 00:59:09
#608599 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
А в этом http://perchina.naro... своем труде покойница Махлина установила, что как раз ФОТОСИНТЕЗ активней происходит при облучении растений синей частью спектра copland Не удержался. Смеяться надо, а не спорить с copland. Это вроде бесполезно  Кто такая Махлина? Может Протасова? Вы читаете тексты очень оригинально, интерпрепация их тоже оригинальная, дай бог каждому! В этой стаье рекомендуемый свет: 50% - красный, 30% - синий, 20% - зеленый. Очень грамотный вывод - пребладание синего. Может персчитать на PAR? Там какая картина будет? Никто не спорит с вами о нужности синего, спорят о количестве его и нужности красного, который вы напрочь отрицаете. 
Вы хорошо двойки по биологии раздаете. Скорее всего - Вы выдающийся знаток биологии. Что же Вы это так усиленно скрываете? Лучше бы помогли всем высокопрофессиональными советами!
По биологии ставлю Вам "отлично", наверно еще потому, что сам не знаю её Обьясните нам, пожалуста, ну что вам стоит? откуда бедному растению взять энергию для синтеза? Или эти реакции экзотермичны? Вы уж нас просветите, как Вы умудряетесь так расчленить живое, так мудро отделить фотосинтез от биологической эффективности? Может это новые мировые веяния? Новые, неизвестные форумчанам труды?
Это именно у Махлина, не у Протасовой? А что здесь с точки зрения высокой биологии непонятно? Все, как в скромных учебниках для студентов-первоклашек. Но не встречал такой "удачной" смеси красно-оранжевый и сине-фиолетовый, думал, что пигменты более разборчивы в спектре из-за малых ширин линий поглощения. Вам, как спецу виднее  Про желто-желеную часть Вы уже усвоили, на Амано не ссылаетесь, это хорошо, есть надежда.
О как - если быстро растет, то становится слабее и почему-то тратит запасы на рост? Откуда тогда запасы? Из прошлой жизни или из семени. Наверно Вы так образно о габитусе высказались? Или о влиянии фитохрома на габитус? Здесь я теряюсь в догадках, подробнее и конкретнее можно осветить?
Это новое видение! Хотите быстрого роста - красный, крепких растений (наверно без роста?) - синий. Очень грамотно разложен спектр на составляющие: это только для быстрого роста, это- для медленного роста, это - для крепости. Такому подходу биологов учат?
Опят провокационный вопрос: при какой силе света это происходит? Не забыли, о какой ситуации речь?
Это здорово, но правильны ли Ваши ответы? Вы над этим не думали? Как зацепка Вам: а почему другие так не думают? А почему другие, в Ваших ссылках, данных в доказательство Вашей правоты, находят противоположное? Ну ладно я - ко мне Вы с первого разбора статьи Амано неравнодушны, но почему другие? У всех двойка по биологии, Вы в белом? Или все же Дурость и необразованность, как и принято в России? |
|
|
13/05/2008 13:23:04
#608733 |
|
Постоянный посетитель
|
|
copland ваше утверждение основанно лишь на одной статье ADA, и притом ни чем не аргументированной, эта самая фирма ADA - заметьте не ссылается на какие-то иследывания или опыты, а просто утверждает. Больше похоже на развод типа "наши лампы самые ламповые из всех ламп". вы привели в пример статью http://perchina.naro... а восемь дней назад вы утвеждали что эта статья не имеет прямого отношения к водынм растениям, так в чем же логика? нашел интересную ссылку рекомендую ознакомиться http://www.bashedu.r... |
|
|
13/05/2008 17:36:44
#608812 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera соврать не даст. |
|
|
13/05/2008 17:49:04
#608816 |
|
На премодерации
|
|
ваше утверждение основанно лишь на одной статье АманоСпасибо за ссылку. Интересно. Там тоже подчеркивают, что есть расхождение между данными о влиянии разных частей света на рост, а так же на фотосинтез. И вывод, что красная часть спектра и ИНТЕГРАЛЬНЫЙ белый свет (который 6500к по стандарту?) лучше влияют на рост, чем остальные ЧАСТИ спектра. Собственно, о чем и речь. Мое утверждение (а кстати которое что не нужно парится про цв. температуру?) построено на опытах Протасовой прежде всего. В частности, на облучении разным светом хлорофилла и установлении связи между светом и активностью фотосинтеза. И ее данных, что синяя часть вовсе не угнетает способность растения к питанию и к биосинтезу . Оно просто по другому выглядит, и иначе растет. А с точки зрения аквариумистики, интересен тот факт, что облучая растение разным по составу светом можно получить различное влияние, как на габитус так и на рост растения. Вывод же Протасовой, о световом балансе для максимальной продуктивности( даже не о приросте биомассы), согласитесь, лишь косвенно относится к аквариумистике. При этом - вывод, разное освещение для разных целей - вполне логичен. Но при этом не может идти речь о холодном свете, как о проблемном, что его растения не любят, а любят теплый и прочих опусах. Амано сделал свою лампочку на 8000к, потому что так красиво, Барр светит чем придется на 6500к. Оливер использует тоже 6500к. А теперь есть ответ, почему они так делают и не парятся вообще по поводу красной части спектра. - Они же не на птичку выгоняют траву... Они строят сбалансированные банки со здоровой многолетней травой. И хаять их опыт, приводя в пример свои опыты с лампами ЛД и сберегайками из соседней палатки, на мой взгляд, просто диковато. Остальных коллег, а попрошу перебороть смех от опечаток, разделить у себя в голове два термина - физический рост растения и фотосинтез. И в таком состоянии еще раз прочитать написанное. Если к концу чтения эти два понятия опять сложились, то начать сначала... Изменено 13.5.08 автор copland |
|
|
13/05/2008 18:44:14
#608843 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GalinNiK Хвостосинтез? - Может, растениям питания не хватает? - Нет! У Вас просто НЕ АМАНОВСКИЕ лампы стоят! ЗЫ. Очень мудрое предложение перечитать тему сначала. Я его горячо поддерживаю! 
|
|
|
13/05/2008 20:00:53
#608858 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Daxel Да уж, классовые разногласия в России до сих пор в почете, даже когда доходит до маразма Изменено 13.5.08 автор copland |
|
|
13/05/2008 20:10:18
#608863 |
|
Посетитель
|
|
|
Мдя..Сколько копий сломано.. А не проще "как в природе"-чем там растения освещаются, а?Солнечным спектором. А дальше уж сама травка разберется, чего ей там поглощать и отражать из полного спектра. Меня, как новичка, это не волнует..и не знаю, будет ли волновать потом. Автор данной темы и я хотели лишь разобраться в причине бледного вида и медленного роста ПРОСТЫХ, НЕТРЕБОВАТЕЛЬНЫХ К ОСВЕЩЕНИЮ растений(валисснерия, элодея, кабомба и пр!!!). А в итоге форумчане выясняют отношения и спорят, потихоньку скатываясь к флуду. Ну почему нельзя в привате свои тонкие специализированные разногласия обсуждать? |
|
|
13/05/2008 20:52:46
#608889 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение copland Согласен. Какой нормальный человек будет советовать ковыряться с освещением, если в аквариуме азота нет?  2 GalinNiK: http://www.aquaplant... Сравните симптомы... Изменено 13.5.08 автор Daxel |
|
|
13/05/2008 21:00:42
#608892 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Спасибо за ссылку. По описаниям у меня вышла нехватка азота, калия(?), кальция(?), бора(?), железа. Замеряла сейчас нитрАт-по прежнему тестом не определяется. Хотя вроде рыб немало, кормлю часто и обильно.Руки чешутся какой-нибудь нитрамофоски приволочь с дачи
|
|
|
13/05/2008 22:07:07
#608929 |
|
На премодерации
|
|
GalinNiK Cорри, тут немного в тему освещения ушли... Ая пропустил, что у Вас и в водопроводной воде нитратов 0. Так вот, мое имхо. Ваши растения голодают, это очевидно, а посему есть три варианта: 1. Сильно увеличить рыбье поголовье, дабы они начали производить натуральное удобрение. Вариант не быстрый, дорогой, в случае покупки маломальски ценной рыбы. А главное неуправляемый в дальнейшем, поскольку если будет натуральных удобрений много, то уменьшить их будет сложно, поскольку рыбы живые и морить их голодом жестоко, а с ведром не набегаешься. 2. Использовать проверенный раствор PPS-pro от Эдварда, содержащий основные питательные элементы NPK азот-фосфор-калий. В небольшой дозировке, до достижения 10 мг по азоту. Это дешевле в 3 раза стайки 10 шт неонов. Делать подмены 30 процентов в неделю (подмены воды в аквариуме). Наблюдать за результатом. Почему не азот только - а потому что сразу начнется голод по остальным элементам. 3. Ничего не делать и ждать, пока само все рассосется. Изменено 13.5.08 автор copland Изменено 13.5.08 автор copland |
|
|
13/05/2008 22:19:30
#608935 |
|
Посетитель
|
|
copland Первый вариант не очень прокатывает-потому что по количеству и составу население на мой объем вроде нормальное, просто большая часть рыб молодые. скалярии размером с 2р или они же размером с ладонь-выделяют в разы разное колво отходов. третий вариант-ждать, пока рыбы вырастут..а долго они будут расти..а аквас хотца красивый с здоровой травой пораньше все-таки. пойду искать, что за удобрение такое, если можно, ссылку дайте, плиз |
|
|
13/05/2008 22:38:47
#608949 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Два варианта: |
|
|
13/05/2008 23:00:50
#608960 |
|
На премодерации
|
|
Daxel Сорри коллега, но я бы не стал рекомендовать самый первый вариант системы Эдварда. там три раствора, немного сложно для начала. Вот состав PPS-PRO, последний доработанный вариант системы Эдварда. На один литр дистиллированной воды. 59 grams K2SO4 65 grams KNO3 6 grams KH2PO4 41 grams MgSO4 начальная дозировка - 1мл на 40 литров воды в день каждое утро. |
|
|
14/05/2008 00:57:30
#608985 |
Загружаю
форму....
