Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

Боливийская бабочка вместо (или вместе с?) Рамирези

Ждала, ждала я рамирезок и вчера, наконец, дождалась... Обещали завезти в воскресенье. По закону подлости, в предполагаемом карантиннике в пятницу любимый петух неожиданно вывел потомство, поэтому пришлось в срочном порядке покупать еще одну банку для карантина долгожданных бабочек. Зашла за аквариумом в субботу вечером - а бабочек как раз высаживают на продажу. Правда бледненьких каких-то... Объяснили, что стресс у них с дороги, и вообще, привезли только 3 самцов, остальные будут на следующей неделе.
Конечно, удержаться от такого соблазна я не смогла и несмотря на самоуговоры "подождать до завтра" одного купила. Дома, пока мыла новый аквариум (25 л), варила корягу, сажала растения и пр., новичок часа 3 плавал в ведерке, куда постепенно подливала водичку из своего аквариума. Наконец - свершилось! Я очередной раз "раздвинула" пространство, втиснув в переполненный интерьер детской пятый аквариум... и в нем плавает рамирези, правда, почему-то окрашиваться не спешит. Странно...
Утром смотрю - бабочка освоилась (точнее, освоился, но бес его знает, как будет "бабочка" мужского рода), меня не боится, просит есть, но цвет по-прежнему блеклый. Покормила - рыбс живой и веселый, только бледный. Вот тут-то меня и осенило - достала свои справочники, точно - бабочка-то он бабочка, только боливийская Нет худа без добра, в нашей жесткой воде боливийцы приживаются легче, да и в уходе, как я поняла, менее капризны. А теперь, собственно, вопросы:
1. Как различить пол у боливийских бабочек? В магазине сказали, что привезли только самцов , но вот тут фото пары бабочек и моя (мой) по цвету (темные пятна в задней части тела) и форме плавников больше походит на самку...
[img]http://aquaria2.ru/node/166[/img]
2. Я планировала пару рамирезок после карантина поселить в 70 л (население в подписи, минус меченосцы). Можно ли туда поселить и рамирези и боливийцев (по парочке) или лучше оставить только один вид?
3. Как лучше содержать боливийских бабочек: парой или смешанной стайкой? Если второе - каким должен быть состав стаи (минимальное количество и соотношение полов)?
2008-09-2928/09/2008 23:19:06
#659602
Свой на Aqa.ru


3825 22
Москва
2 года

NBL

Поздравляю с покупкой. Если у вас действительно Боливиец, то вот вам ссылочка с описанием сей рыбки:
http://www.american....
А вот тут описание бабочки рамирези:
http://www.american....
На ваш объем я бы не стал сажать и рамирез и боливийских, - территорию врядли поделят. Лучше ИМХО ограничится одним видом. Кстати, если у вас все же рамирези (м.б. он просто молодой еще совсем и неокрашен потому?), то их не больше одной пары на 70л. аквариум ибо большее число пар не уживаются т.к. доминантная пара другим рыбам своего вида жизни не даст.
2008-09-2929/09/2008 00:05:15
#659610
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

ATHF

Спасибо за совет! Сайт про цихлидок прочитала вдоль и поперек за месяц, в течение которого в мой любимый магазин должны были "в ближайшее воскресенье" привезти рамирезок
Рыбс довольно крупный (около 5 см), так что окраска должна бы уже проявиться. Вечером в день покупки был совсем бледненький, а к утру стал золотистым с темными пятнами на теле и темной полосой поперек глаза. При этом характерные для рамирези голубые и красные цвета на теле практически отсутствуют - только узкая красная окантовка по краю плавников и хвоста.



Изменено 29.9.08 автор NBL

Изменено 2.10.08 автор VAP_S
2008-09-2929/09/2008 00:29:33
#659623
Нравится Bkmz
Свой на Aqa.ru


3825 22
Москва
2 года

NBL

Окантовка хвоста вообще только у альтиспиноз бывает, так что у вас 100% боливийская бабочка

Изменено 29.9.08 автор ATHF
2008-09-2929/09/2008 21:47:06
#660171
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

ATHF

В том-то и дело, что у рамирези крайние лучи хвоста тоже красненьким окантованы...

Но рамирезки вообще более ярко окрашены, а моя в первый день была совсем блеклой

Зато к вечеру второго освоилась и похорошела

Поэтому я вернулась в магазин и купила-таки оставшуюся там парочку

Надо было видеть, какими красками засветился мой "первенец", когда разглядел товарищей через пакет

Они тоже были явно не против выбраться из магазинного "карцера", где три дня просидели в окружении полусотни мелких скалярок. Осталось только выяснить, есть ли среди них самки?
2008-10-0202/10/2008 02:56:05
#661454
Советник



10267 213
Москва
4 года
Это боливийцы.
2008-10-0202/10/2008 05:58:34
#661463
Свой на Aqa.ru


3825 22
Москва
2 года

NBL

Мне всегда казалось, что у боливийцев красный кант намного ярче чем у рамирезок, у моих на хвосте вообще его не было, только чуть-чуть на спинном плавнике и брюшных плавниках. Еще у боливийцев форма головы немного отличается от рамирези, а вот по окраске их можно и попутать, когда рыбка стрессует. У вас то точно боливийцы, можете не сомневаться.

Изменено 2.10.08 автор ATHF
2008-10-0202/10/2008 10:32:29
#661616
Посетитель


67
Russian Federation Moscow
10 года
Главное, что у вас передержаная рыба, иначе все не гуд. Боливийци, как правило привозуха( еще не встречал местного), поначалу все о.к. , потом микоз и ку-ку
2008-10-0202/10/2008 21:46:58
#662083
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

shurae

Спасибо. Меня, честно говоря, сейчас больше интересует по каким признакам у боливийцев можно определить пол. С учетом того, что сравнивать в реале (по размеру и яркости окраски) их не с кем, а в магазине были уверены, что продают мне рамирезок
2008-10-0707/10/2008 17:06:58
#664552
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

mr.fix

А вы оптимист, как я погляжу
Кто ж ее знает, передержанная рыба или нет? Поэтому и сидит у меня в карантине и еще недели 2-3, как минимум, там сидеть будет. Если верить продавцу, то это 1) рамирези, 2) самцы (все трое), 3) местного (московского) развода
То, что п.1 - неправда, уже понятно... осталось разобраться с остальными вопросами...
2008-10-0707/10/2008 17:14:28
#664557
Посетитель


208 1
United Kingdom
10 мес.
С полом у них так же как у обычных рамов - у девочек брюшко розовее, и они помельче.

Вообще рыбцы славные. Не такие яркие, как обычные бабочки, но сильно попроще в содержании. На порядок так примерно И характер такой же.
2008-10-1212/10/2008 01:05:43
#666997
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

VitaliD

Спасибо... Значит, у меня все-таки одни мальчики - розовых брюшек ни у кого нет
Характер у них точно есть. Вполне конкретный такой характер - когда пытаюсь их сухим кормом накормить, смотрят на меня, как муж (а потом и ребенок) на тарелку с рыбными котлетами: "ты же знаешь, что я ЭТО не ем..."

Изменено 11.10.08 автор NBL
2008-10-1212/10/2008 02:43:13
#667016
Посетитель


384 4
Москва
4 года
[q]сообщение VitaliD
С полом у них так же как у обычных рамов - у девочек брюшко розовее, и они помельче.

У меня 4 самки и у всех четырех нет розовых брюшек, а есть - оранжевые. У самцов, кстати, тоже оранжевые.
Насколько я знаю, пол определить у боливийцев очень сложно. Мои самки, т.к. у всех четырех торчит яйцеклад. Самцы должны быть более яркие и с более вытянутыми хвостовыми лучами , но у одной моей самки хвостовые лучи тоже очень длинные, так что это не показатель.
2008-10-1919/10/2008 18:35:57
#671673
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

Aischa

Спасибо. Проблема в том, что не только у самок торчит яйцеклад, но и у самцов тоже что-то там торчит... и при моем нулевом (в отношении цихлидок) опыте отличить одно от другого по форме довольно сложно
По видимому, остается надеяться на природу - если начнут нереститься, значит разнополые
В любом случае, карантин закончен, рыбс (ттт) живой и веселый - переселяю в нормальный аквариум, а то им в 25 л даже поплавать негде.
2008-10-2222/10/2008 10:33:13
#673498
Посетитель


384 4
Москва
4 года

NBL

У самцов обычно торчит семяпровод. Он узкий и заостренный. Яйцеклад самок гораздо более широкий, конусообразный.
Обычно данные органы появляются незадолго до нереста, у самки - в день нереста. Поэтому мне непонятно, почему у данных рыб он торчит постоянно?
Поскольку я не биолог и не ихтиолог объяснить данное явление я не могу.
У Ваших рыбок это "что-то "тоже торчит. На втором фото похоже на яйцеклад самки, но, возможно, я заблуждаюсь. Нужно узнать у специалистов.
Рыбка эта очень неприхотлива. Если Вам попались разнополые, то проблем с нерестом, я думаю, не будет.
Вот тут про них: http://www.american....
2008-10-2222/10/2008 13:56:42
#673659
Завсегдатай


1826 66
Орёл
6 мес.

Aischa

Спасибо за уточнение.
2008-10-2524/10/2008 23:13:04
#675589
Посетитель


132 8
Саратов
9 мес.
Подскажите пожалуйста, уважаемые специалисты - будут ли между собой скрещиваться рамирезки (которые апистограммы рамирези) и боливийские бабочки (которые апистограмма альтиспиноза) ?

Все таки различие не только в цветах но и в форме тела.
2015-01-1919/01/2015 18:25:54
#2041977
Постоянный посетитель


741 152
Рославль
3 дн.

InSide

Если сможете искусственно оплодотворить икру одних семенной жидкостью других, то возможно, что-то и получится, всё-таки это один род (Mikrogeophagus). Но межвидовых пар они не образуют. Сами скрещиваться не станут.
2015-01-1919/01/2015 19:17:40
#2042000
Нравится InSide
Посетитель


138 8
Самара
8 мес.

Aischa
Если Вам попались разнополые, то проблем с нерестом, я думаю, не будет.

...действительно славная и крепкая рыбка.))) Вначале купил в магазине 4х самцов (самок не было почему то), летом нашел (с трудом правда) одну самку. Это самка точно - и по виду и по взаимоотношениям с сородичами видно. Но не паруются ни в какую... Двоих самцов убрал, аквариум - травник. Соседи - неоны. Может самцы из под гармона?((((
2015-01-2525/01/2015 19:46:57
#2044379
Постоянный посетитель


741 152
Рославль
3 дн.

DIмыч

У меня были две пары. Ни разу не размножились. Но встречал в интернетах мнение, что нужно сажать стайкой от 8 штук, тогда они активно размножаются.
2015-01-2525/01/2015 20:01:28
#2044386
Посетитель


138 8
Самара
8 мес.

Musyupick

...вполне возможно, но взять негде. Местные не разводят; торговцы - не привозят.

на тему крепкого здоровья Боливийцев: двоих самцов отнес на работу, осенью там "грелка" лопнула - неделю t17 градусов была, так мои Боливийцы до сих пор "живее всех живых")))) Рамирези такого думаю не вынесли бы.
2015-01-2525/01/2015 20:12:13
#2044392
Постоянный посетитель


741 152
Рославль
3 дн.

DIмыч

Вот и мне не удалось проверить, правда ли это. В конце концов всех четверых продал, так как они у меня рамирез притеснять начали.
2015-01-2525/01/2015 20:18:18
#2044394
Посетитель


138 8
Самара
8 мес.
а ведь в конце 80х, когда Боливийцы только появились, они были очень популярны. Я в то время в Саратове жил.... на рынке в ширмах "нос к носу" сидели)))) ....жаль, славная рыбка))))

Изменено 25.1.15 автор DIмыч
2015-01-2525/01/2015 20:36:57
#2044402
Постоянный посетитель


741 152
Рославль
3 дн.

DIмыч

В местный зоомагазин привезли боливийцев, так уж два месяца сидят, берут их очень неохотно, хотя я даже вконтактике рекламную компанию устраивал с демонстрацией того, как они выглядят, когда взрослые. Зато скалярий набирают пачками ежемесячно.
2015-01-2626/01/2015 09:15:28
#2044506
Посетитель


76 11
Санкт-Петербург
3 года
Пол отличить очень сложно. Самки помельче в целом. Но это хорошо заметно только у совсем взрослых рыб, и потом, встречаются и самцы мелкие. У самок брюшко потолще (но это опять же, у половозрелых рыб).
И еще отличие по лбу. У самки очень мало между глаз (как впадинка прямо), а потом идет возвышение. У самца лобик более "полный", плавно закруглен, без горбинки.
И в любом случае, подростков и молодых рыб отличить почти невозможно. Я даже во время первых нерестов не была уверена "кто есть кто". По яркости окраски - тоже неявно. У меня самый крупный самец никак не ярче самки, скорее, более бледный. Теперь, когда рыбкам более двух лет, отличия уже более явные, в первую очередь по размерам.
Пары образуют трудно. Должны понравится друг другу )) Насчет нереста только в большой стае - не скажу. У меня нересты были в отсаженной группе 2 самца - 1 самка. Правда, гораздо реже нерестились, чем другие карликовые цихлиды. Мальки крепкие, но растут медленно.

Изменено 28.1.15 автор Melynx
2015-01-2828/01/2015 21:22:38
#2045490



Top