Здраствуйте!
Я тут новенький, но прилежно читаю форум - к делу не относится, но это на случай если кто то будет посылать

Теперь по теме:
Банка 570л. 180*52*60
Свет - 102w
СО2-балон
Eheim-2228 profII
Подмены 40% в 7-14дней
Запущен 11 мес.
Население:
Скалярии -17
Барбусы - 14
Расбора -6
Птерики-2
Анцитрусы -5
Апистограмма -1

Растения:
Апонагетон -1
Криптокорина -2
Эхинудорас - 6
Альтернатера -1
Кобомба = много )
И ещё всяческие названия которых не знаю)

История:
С самого начала появилась борода вместе с покупными растениями, не сильно докучала, но и не пропадала. Последнее время видимо с увеличением органики в связи с тем что подросли рыбы плотность бороды тоже начала увеличиваться. Начал усиленно читать инфу по бороде. Для правильного избавления (не перезапуск, не обеззараживание путём купания в хлоре, и не травки химией) везде рекомендуется давить бороду голодом, тоесть выводом органики из воды. Для вывода органики, нужно или участить подмены, или увеличить кол.-во быстрарастущих растений, или снижать плотность посадки рыб. Учащать подмены мне было в лом, всё таки сливать заливать 100-250л. каждый день не очень то хочется. Рыб отсаживать некуда, отдавать не хочу - родные они мне . Растений вроде бы как достаточно, но всё упирается в слабый свет - сам понимаю , больше света - активней рост - большее потребление органики. Но со светом маленькая проблемка из-за неудачной конструкции крышки добавление света вызывает ряд проблем решением которых сейчас занимаюсь. Но тут я наткнулся ещё на один вариант, - якобы при увеличении жёсткости воды борода чахнет. Нифига не чахнет - извёл литр хлористого + сульфат магния + сода, за неделю довёл РН до 9 (отключал СО) а она как не в чём не бывало, а срок уже почти 2 недели.
Вариант с рыбами водорослеедами - тоже не канает - птерики упорно игнорируют, анцитрусы ведут себя также... Сиамских водорослеедов о которых наслушался столько хорошего у нас в городе ни разу не видал Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.

Планы:
Так как идея с жёсткостью провалилась - планирую всётаки увеличить свет до 334w и попытаться заставить себя заняться подменой ежедневной в 30% в течении 2х недель.

Вопросы:
1) Все ли способы я перепробовал в борьбе с бородатым чудовищем ?
2) Может то что делал - делал не правильно ?
3) Что делать сейчас ?


Спасибо всем кто нашёл в себе силы дочитать до конца
Ещё 1 спасибо тем кто ответит по делу

Originally posted by Alek
Как не странно, неаккуратная сифонка грунта тоже может усугубить ситуацию, так как в донной воде содержание фосфора выше в разы чем в толще воды.
Тест на фосфор элементарно сделать самому и очень дешево, о чем уже писалось не раз.

Originally posted by Андрей П.
Какими средствами можно понизить уровень фосфора в воде?

1. Прав Орлов возле аэраторов борода вырастает быстрее.
2. Бороду никто не ест полностью даже краскохейлусы только щиплют. А золотые рыбки-геофаги поедают срезанную с стекол.
3. Борода выдерживает кипечение в растворе соды.

Вывод в хорошо организованных декоративных аквариумах фильтры не нужны! Циркуляция воды обесечивается градиентом температур летом и подгревом дна зимой!
А ведь фильтры купили все! И целая индустрия их производит! И продает! Они возможны в зверинцах -аквариумах с пластмассовыми растениями!

У любителей аквариумистики в России лет 15-20 тому ходила легенда о том, что в Ленинграде один аквариумист выбросился из окна из-за бороды на растениях. Я склонен был этому верить, потому что сам иногда в раздражении выбрасывал большие кусты эхинодорусов с балкона.
Бородой называют водоросли из семейства багрянок (Rhodophyceae). Эти водоросли быстро размножаются и способны за короткий срок распростра-ниться по всему аквариуму, покрывая растения стенки и фильтры.
Вьетнамкой (Audocinella) называют водоросль (В.Д. Полонский), попавшую в аквариумы с растениями из Вьетнама, она представляет собой растущие из одной точки листа, и крепко прикрепленные к нему кисточки из черно-зеленых нитей высотой 5-20 мм, которые начинаются по краю листа и затем покрывают весь лист.
Черной бородой (Compsopogon) называют водоросль, которая образует крепко сидящие, малоразветвленные нити длиной до 15 мм от синего до черного цвета. При этом слоевище водоросли врастает в эпидермис листьев и черенков аквариумных растений.
Очень трудно бороться с багрянкой “черная борода”. Особенностью этого вида водорослей является микрософтный способ питания, то есть органическими остатками, поступающими с течением воды. Часть обильно обросших листьев и даже целых растений приходится удалять.
Избавится от «черной бороды» полностью невозможно, считает
М. Цирлинг, но при правильно выбранном соотношении рыб, правильном кормлении она не портит вид подводного сада.
Г.Брюннер, П.Бек рекомендуют подачу углекислого газа и частую смену воды (ежедневно).
В продаже имеются препараты для борьбы с водорослями. Препараты группы «альгимин» при правильной дозировке подавляют рост зеленых водорослей и некоторых других. Для борьбы с диатомными водорослями рекомендуют бициллин-5, пенициллин и др. Однако, с «черной бородой» они не справляются. Потому что усиление лекарственной дозировки ведет к гибели высших растений и рыб.
Рекомендации автора: При приобретении растений внимательно осматривайте их, погружая в воду и перемещая, чтобы заметить колыхание волосков или кисточек бороды. Не покупайте пораженные растения.
Если вы обнаружили в аквариуме обрастания черной бороды:
- удалите рыбок, слейте воду и вытащите все растения,
- песок промойте, а затем прокалите при температуре 300- 400 град. Ц,
- стенки аквариума тщательно вымойте и протрите тампоном с марганцовкой, а лучше заполните его раствором на неделю.
- потом промойте два раза чистой водой и начинаете загружать аквариум,
- при этом, тщательно осмотрев, дорогие растения в чистом сосуде, можно удалить, пораженные бородой листья и участки (оставив 2-4 листа) посадить их снова. Остальные растения выбросить.

Биологический способ борьбы с водорослью, основан на способе питания черной бороды органическими остатками:
- число рыб в аквариуме надо уменьшить, по возможности оставляя растительноядных рыбок.
- выключить фильтры и аэрацию – они «подносят» органику к кисточкам бороды,
- из аквариума следует удалить улиток – меланий, потому что поселившись на их ракушках, черная борода чувствует себя превосходно она, с их помощью, перемещается по аквариуму и заражает новые участки.
- собирать меланий лучше всего ночью, когда они выползают на стенки аквариума.
- не кормить рыбок сухими кормами: дафнией, циклопом и др., включая фирменные корма- тетрамин и пр. Кормить только промытым живым кормом: трубочником, мелким мотылем, живой или свежезамороженной дафнией, и в таком количестве, чтобы рыбки съедали порцию корма за 5- 10 минут.
- со стенок черную бороду счистить скребком, в это момент ее поедают золотые рыбки и улитки- красные катушки. Старые листья растений и пораженные бородой фрагменты грунта - удалить и эту процедуру надо регулярно повторять при чистке аквариума
- воду подменивать как можно чаще, грунт прососать. И борода почти исчезнет из вашего подводного сада, но при нарушении режима она может появиться снова.
В заключении хочу отметить, что биологическое равновесие в моих подводных садах поддерживают сотни моллюсков: красных катушек, меланий, перловиц (Unio), а также рыбки- гиринохейлусы, которые способны фильтровать воду.

Originally posted by Михаил Климовицкий
а также рыбки- гиринохейлусы, которые способны фильтровать воду.

Originally posted by Михаил Климовицкий

а также рыбки- гиринохейлусы, которые способны фильтровать воду.

А кто нибудь пробовал увеличить обьём фильтрующего субстрата, скажем, раза в 3? Помоему у меня получилось. см. сюда: Соотношение пористого Биосубтракт к количеству воды в аквариуме .
Для тех кому лень читать паралельный сред история кратко такова: банка Juwel Rio 125 (действительно 125л воды) штатное оборудование (объём субстрата в фильтре ~2л), рыбы много, растений много, света мало - 2x18w с отражателями, борода в осносном в виде кисточек . Замучевшись в борьбе стал думать как обеспечить чистоту воды и дна - протока не подходит - очень жесткая вода в кране, разорился на Фильтр Eheim Prof II 2026 (до 350л, обьем субстрата ~4л. ) и поставил сосать грязь со дна. Через 2 недели борода исчезла с растений через месяц - из дырок флейты штатного фильтра. Аналогичная история случилась и с 30 литровой технологической банкой (борода в виде ниток до 5см ! ) просто увеличил объём лавы в фильтре с 0.3-0.4 л до 0.7-0.8 л - и сделал это только из-за лени (экономия времени по "научному" ) для того чтобы реже промывать. Залез туда через месяц - выкинуть лишнюю растючку - ба, а бороды то и нету! Итог: 125л. акварий 1 год без бороды, 30л - 3 месяца без бороды . Причем в большой постоянно пересаживались растения с бородой из маленького (когда она там была ).

Успел за это время сделать след.

1) Наконец добавил света было 102w, сейчас 377w около 60lm/l.
Растения начинают пузырять через 15-30 мин. после включения света и продолжают вплоть до выключения.
Добавление света примерно 2 недели назад.

2) Начал добавлять удобрения Добавляю Железный купорос, Сульфат магния. Прошла 1 неделя..
Видимых изменений не произошло или я не внимательный.

3) Продолжаю добавлять СО2

4) Замены 1-2 раза в неделю по 40-50%

Итоги..

Растения не особенно прут, зато вроде как крепнут.. Тоесть новых листьев после увеличения света и добавления удобрений я особо не замечаю, но те что были, увеличились в размере и стали более сочного, зелёного цвета.

Борода на месте
Переодически вроде как останавливается в росте и светлеет, но при этом умудряясь захватывать новые площади для расселения.
Механически принципиально не удаляю её ни с растений ни с камней. Удаления происходят только свободно плавающих (оторванных) кусков водоросли.
Заметил что мои годовалые птерики переодически пытаются пощипывать её, но долго не засиживаются на одном месте и визуально ощутимого урона бороде не приносят, хотя возможно именно их заслуга в этих оторванных кусочках..
Вчера обратил внимание что некоторые скалярии с остервенением подёргивают кисточки бороды на коряге и анубиасе.. Не знаю, возможно и им передалась часть моей ненависти к бороде..

Чуть не забыл!
Нашёл наконец настоящего сиамского водорослееда.. К великому сожалению всего лишь 1го.. Сидит уже неделю под корягой и боится вылазить.. Так что пользы от него в качестве водорослееда пока мало

[Ред: 29-8-2003 написал Konstantin]

Отвечаю на вопросы и подвожу итоги по бороде ( не путать с В.Ю.)

1. Если хотите иметь подводный сад типа голондского не гонитесь за рыбой рыба для любителей растений второстепенна!

2. Если у Вас достачно растений (так что задней стенки не видно) - выключите фильтры, помпы и аерацию, которые вам насоветывали и навязали в магазинах и рынках.
3. Я уже писал что достачное перемещение воды в аквариумах создается при ее смене-замене. А также из-за разницы температур по периметру и высоте банки -температурному градиенту.
4. Учитывая что при своем развития космапагон образует слоивище (детали по запросу) грунт в аквариуме должен быть мелкий. лучше крупный подвижный песок (палец легко погружается в него) такой и надо собирать, покупать. В такой легко сажать растения. А борода на нем не вырастет.
5 Если у вас бутет только естественное пермешевание слоев воды, борода не поселится на листьях, а может появится только на дне, куда падают остатки корма (все таки). Оттуда я легко убираю ее шлангом пр смене воды. изредка. Вот и все. Почистите, как я писал аквариум, не перекармливайте рыб. А главное выключите все. Растения и улитки через месяц-два сделают вашу воду прозрачной. Или добавте пару ведер из хорошего старого (больше года) декоративног аквариума.
Представляю как возмутятся любители говорить о фильтрах!
5. О гиринохейлусах - сиамских водорослеедах бороду они не съедят. но делая до 250 вздохов в мин. они фильтруют воду через жабры (и в желудок) от микро водорослей и спор ( в том числе и
бороды). А также щиплют ее если нет другого меню!

250 дыхательных движений в минуту... Более 4 движений в секунду...

Михаил, из каких источников Вы черпаете эту информацию? Из тех же, в которых сиамских водорослеедов называют гиринохейлусами?

4-е герца...это уже источник инфразвука...борода не выдерживает и отваливаецца

Хоть к теме разговора это отношения не имеет, мне просто стало самому интересно. Сильно сомневаюсь, чтобы здоровая рыба такого размера при средне-статистических температурах дышала с такой скоростью. Ну, там 50-100 дых дв. в мин-куда не шло. Ну, 150-180, если рыба не в покое, в конце-концов. Но 250... Хотя, чем черт не шутит? Для смеха, попробую посчитать частоту дыхания у своих сиамцев утром (хотя, конечно, 4 герца на глаз я не различу, при всем желании ).

Проглатывание при дыхании и полное переваривание спор и одноклеточных водорослей сиамскими водорослеедами оставлю на совести источника этой информации. Сам об этом слышу впервые и хотелось бы знать, откуда она.


[Ред: 8-29-2003 написал Michael]

Имхо ошибочка в трактовке природы явления. Движения губ (образно) водрослеедов при стрижке поверхностей действительно достаточно высокочастотны, кажется те герцы и выйдут, но к дыханию это наверно не относится.

Originally posted by Михаил Климовицкий
Отвечаю на вопросы и подвожу итоги по бороде ( не путать с В.Ю.)

1. Если хотите иметь подводный сад типа голондского не гонитесь за рыбой рыба для любителей растений второстепенна!

2. Если у Вас достачно растений (так что задней стенки не видно) - выключите фильтры, помпы и аерацию, которые вам насоветывали и навязали в магазинах и рынках.

4. Учитывая что при своем развития космапагон образует слоивище (детали по запросу) грунт в аквариуме должен быть мелкий. лучше крупный подвижный песок (палец легко погружается в него) такой и надо собирать, покупать. В такой легко сажать растения. А борода на нем не вырастет.

5 Если у вас бутет только естественное пермешевание слоев воды, борода не поселится на листьях, а может появится только на дне, куда падают остатки корма (все таки). Оттуда я легко убираю ее шлангом пр смене воды. изредка. Вот и все. Почистите, как я писал аквариум, не перекармливайте рыб. А главное выключите все. Растения и улитки через месяц-два сделают вашу воду прозрачной. Или добавте пару ведер из хорошего старого (больше года) декоративног аквариума.
Представляю как возмутятся любители говорить о фильтрах!

5. О гиринохейлусах - сиамских водорослеедах бороду они не съедят. но делая до 250 вздохов в мин. они фильтруют воду через жабры (и в желудок) от микро водорослей и спор ( в том числе и
бороды). А также щиплют ее если нет другого меню!

У-фф! Просидел возле банок с сиамцами совершенно безрезультатно. Не то что подсчитать не могу, просто вообще никакого движения жаберных крышек не могу заметить. Или зрение "того", или освещение должно быть по-другому направлено, или движения слишком мелкие и/или быстрые.
Скорее всего, и то, и другое, и третье.
Уследить за плавающими сиамцами вообще невозможно, а на сидящих на листьях ничего не вижу. Жаль, нет под рукой видеокамеры с возможностью качественной замедленной макросъемки.

Originally posted by Michael
У-фф! Просидел возле банок с сиамцами совершенно безрезультатно.

В новый аквариум 600л. у знакомого взял растения заражённых бородой. Через 3 месяца бороды нестало.
1. Ток воды зи ф-ра гасится дождевателем (равномерно 2/3 длины акв.).
2. дополн. аэрации нет.
3. фильтр 30 литров.внешний. обеспечивает (кроме биологической) чистейшую мех. очиску. К стати с трудом нашел энеймовскую помпу с произв. 300 л/ч.
Все пишут о обёмах л/час но не не останавливаются на качестве фильтрации ( а видов очистки от взв. частиц несколько не считая сотни способов).

P.S. В аквариуме 20 взрослых золотых и 10 "прилипал" + соответственно "куча" жестколистных и не очень растении.

Originally posted by Michael
У-фф! Просидел возле банок с сиамцами совершенно безрезультатно. Не то что подсчитать не могу, просто вообще никакого движения жаберных крышек не могу заметить.

Так. Хорошо. Кто больше?

при этом световой день редко бывает меньше 12 часов 20 вт 60 литров, ЧБ осталась только на анубиасе (он у меня недавно) да и то чахнет

Отвечаю.
1. По вопросам сиамских водорослеедов и бороды. Я писал о гиринохейлусах (серых) и краскохейлусах (коричневых), которые живут в речках Таинланда где когда-то было королевство Сиам.
2. Из М.Цирлинга (на этом же сайте)
Несколько слов следует сказать и о гиринохейлусах. Эта рыбка в природных условиях живет в быстро текущих реках Таиланда и острова Калимантан, питается донными обрастаниями. Ротовой аппарат ее превратился в присоску, с помощью которой она плотно прикрепляется к камням. Очень твердые челюсти позволяют ей снимать самые прочные обрастания. Кроме того, гиринохейлусы обладают способностью фильтровать воду через ротовой аппарат. Их жабры проталкивают воду с частотой до 240 раз в минуту. Взрослые рыбы в природных условиях достигают 15–20см, в аквариуме рыбки мельче, 12–15см. Гиринохейлусы являются почти идеальными чистильщиками водоема, и для больших декоративных аквариумов они очень полезны.
В природе гиринохейлусы очень строго охраняют свою территорию от посягательств соседей. Поэтому содержать по нескольку взрослых рыбок в одном аквариуме не стоит: неизбежно возникают драки, которые могут закончиться гибелью рыб.
При недостатке естественного корма рыбок обязательно надо подкармливать, в противном случае они могут превратиться в хищников и нападать даже на крупных рыб. Твердые острые челюсти гиринохейлусов могут наносить серьезные раны.
3. Все точно у меня в 350 л банке 1 гиринохейлус 12см -й.
4. У меня таких банок 5 и в коллекции у меня 150- 160 видов растений без простых.
5. А рыбках я писал -это чистые линии гуппи, есть брилянтовые скалярии (там где нет гуппи) и королевские дискусы.
6. У меня есть разные помпы и фильтры , но как я писал я включаю их только после просасывания грунта или персаживания больших кустов, когда много мути (жидкого дентрита).
6. В разделе токсономия и систематика (научном) я помещу статью -портрет героя "Космопогон" А то Ирина Колесникова в №7 2002 пишет "кисточки палочки бороды"

Вот тема для следующей пятничной голосовалки!

Х-ммм. Это в сторону цитаты из Цирлинга. Не заметил ничего по-поводу проглатывания или какого-то другого способа поглощения спор и одноклеточных водорослей.

Я вообще не понял, почему прокачивание воды через рот в жабры вдруг, вместо дыхания, стало называться фильтрацией. Может, кто-нибудь прояснит это для меня?

[Ред: 9-1-2003 написал Michael]

По-моему, мы имеем дело со случаем, когда человек, у которого действительно отсутствует борода в банке, считает условия, организованные в его банке (очень мало рыб, нет фильтра...) единственно правильными. Думаю, что здоровые аквариумы могут быть столь же разнообразны, как и здоровые люди.
У меня тоже нет бороды. Рыб полно, растнений тоже, фильтры стоят очень мощные. Не представляю, как без хорошего фильтра получить необходимую степень прозрачности для успешного фотографирования. Без фильтра небольшое количество взвеси присутствует всегда, просто поднимается при плавании рыб. Кроме того, некоторые растения существенно лучше растут на течении.

Гиринохейлус интересен тем, что при дыхании всасывает воду не через рот, а использует дополнительные жаберные щели. Ему это необходимо, поскольку рот что-то все время обгладывает, и поэтому просто заткнут. Дышит он действительно несколько чаще чем другие рыбы, поскольку такой способ забора воды менее эффективен, чем через рот. Вода при дыхании просто проходит через жабры и никаким образом не сообщается с ротовой полостью и пищеварительным трактом. Поэтому очень сомнительно, чтобы рыба фильтровала воду. Зачем ей это надо: чтобы взвесь застревала в жабрах?

Есть способ погубить бороду (вредно для роголистика) приобретаем 4.5v батарейку(квадратная) ток через медные провода пропускаем через толщу воды примерно часов шесть должно хватить. Всё !!! минус то что вода помутнеет на несколько дней , думаю низшие микроорг. это не переносят. Рыбы , улитки , креветки и растения переносят такую процедуру. Борода будет остановлена но если условия для её появления остаются то появится снова увы .
А вот у себя полностью бороду вывести не могу пака. Думаю всё из-за коряки которую уже не вынуть.
Вроде и протока есть и растений много даже водорослеедов купил которые меня не обнадёжили ни как . Говорят бороду едят только дикие особи . Буду пробовать с СО2 экспериментировать.

К стати роголистик на время процедуры просто можно вынуть потом назад вот и всё.

Изменено 5.8.14 автор Piu