борода


Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
борода
Здраствуйте!
Я тут новенький, но прилежно читаю форум - к делу не относится, но это на случай если кто то будет посылать

Теперь по теме:
Банка 570л. 180*52*60
Свет - 102w
СО2-балон
Eheim-2228 profII
Подмены 40% в 7-14дней
Запущен 11 мес.
Население:
Скалярии -17
Барбусы - 14
Расбора -6
Птерики-2
Анцитрусы -5
Апистограмма -1

Растения:
Апонагетон -1
Криптокорина -2
Эхинудорас - 6
Альтернатера -1
Кобомба = много )
И ещё всяческие названия которых не знаю)

История:
С самого начала появилась борода вместе с покупными растениями, не сильно докучала, но и не пропадала. Последнее время видимо с увеличением органики в связи с тем что подросли рыбы плотность бороды тоже начала увеличиваться. Начал усиленно читать инфу по бороде. Для правильного избавления (не перезапуск, не обеззараживание путём купания в хлоре, и не травки химией) везде рекомендуется давить бороду голодом, тоесть выводом органики из воды. Для вывода органики, нужно или участить подмены, или увеличить кол.-во быстрарастущих растений, или снижать плотность посадки рыб. Учащать подмены мне было в лом, всё таки сливать заливать 100-250л. каждый день не очень то хочется. Рыб отсаживать некуда, отдавать не хочу - родные они мне . Растений вроде бы как достаточно, но всё упирается в слабый свет - сам понимаю , больше света - активней рост - большее потребление органики. Но со светом маленькая проблемка из-за неудачной конструкции крышки добавление света вызывает ряд проблем решением которых сейчас занимаюсь. Но тут я наткнулся ещё на один вариант, - якобы при увеличении жёсткости воды борода чахнет. Нифига не чахнет - извёл литр хлористого + сульфат магния + сода, за неделю довёл РН до 9 (отключал СО) а она как не в чём не бывало, а срок уже почти 2 недели.
Вариант с рыбами водорослеедами - тоже не канает - птерики упорно игнорируют, анцитрусы ведут себя также... Сиамских водорослеедов о которых наслушался столько хорошего у нас в городе ни разу не видал Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.

Планы:
Так как идея с жёсткостью провалилась - планирую всётаки увеличить свет до 334w и попытаться заставить себя заняться подменой ежедневной в 30% в течении 2х недель.

Вопросы:
1) Все ли способы я перепробовал в борьбе с бородатым чудовищем ?
2) Может то что делал - делал не правильно ?
3) Что делать сейчас ?


Спасибо всем кто нашёл в себе силы дочитать до конца
Ещё 1 спасибо тем кто ответит по делу


2003-01-10 добавлено 10/01/2003 17:09:11#17736

Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
Совсем забыл!
Народ, а может кто то с Одессы есть тут ?
Может у когонить эти самые SAE которые водорослееды есть ?
Или просто растениями, опытом обменяться ?
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 17:13:45#17739

Постоянный посетитель




261 1
Ukraine Kiev
9 г. назад
Originally posted by Konstantin
Народ, а может кто то с Одессы есть тут ?
Может у когонить эти самые SAE которые водорослееды есть ?
Или просто растениями, опытом обменяться ?



Я их в Киеве не могу найти - настоящих сиамских водорослеедов!

Кстати, в моих аквариумах борода типа черных ниток на растениях любит именно сильный свет! Проверено и перепроверено !!!!
А вот та борода, что растет типа кисточки или плотного ковра - с ней у меня проблем особых нет! Она у меня поселяется только на мертвых предметах. Да и то, ее не много! Борьба с органикой у меня довольно быстро приносит результат именно с этой бородой, чего не могу сказать о первой!
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 18:37:30#17757

Посетитель




203
Москва
3 г. назад
Не торопитесь с выводами
В статье Цилиха написано что с щелочной водой борода дохнет 1,5 месяца. Тока он как-то хитрее повышал рН - посмотрите здесь http://www.aquaria.r...

Удачи,
Юра
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 20:41:27#17767

Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
ээ, не всё так просто..
в статье Цирлинга действительно говориться о сроках в 1,5 мес., но там говориться о том что за этот период "борода" полностью изчезла. Я же выдержал 1/3 от этого срока, а именно 2 недели и не заметил хоть какого либо ухудшения в состоянии водоросли. При этом Нимфея и некоторые другие растения начали загибаться от черезмерно жёсткой воды. Исходя из этих наблюдений я счёл необходимым остановить опыт
Вчера перешёл к исполнению плана слил 20% просифонил и долил водопроводной.
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 09:55:13#17961

Советник





1127 3
Russian Federation
12 г. назад
свет
а у меня борода появилась при старых замене ламп на новые и соответственно повышении освещенности
Роголистник прет как слон, органику надо думать потребляет...

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Татьяна Ремизова]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 10:02:58#17963

Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
Если он прёт как большое млекопетающее
и надо думать потребляет органику, то чем тогда питается борода которая появилась ? Может быть мутировала и пустила корни ? или использут новые лампы в процессе фотосинтеза.. А может всё таки немногого органики остаётся ?

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Konstantin]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 10:09:54#17965

Советник





1127 3
Russian Federation
12 г. назад
именно этот вопрос меня и мучит
почему она все-таки растет. Причем только на эхинодорусах (криптокорину и Red Flame старательно избегает).
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 13:01:32#17988

Новичок




14
Russian Federation
14 г. назад
борода
Имею и бороду (кисточки на анубиасе, болбитесе, людвигии) и сиамских водорослеедов, молодых, настоящих. Положительного результата нет. Борода появилась после увеличения освещенности. Было 0.2вт/л, стало 0.4вт/л. Отключил 1 лампу, стало хуже и бороде и растениям. Пока тупик. Хим.состав воды по тестам в норме. Удачи!
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 13:19:04#17990

Посетитель




139
Belarus
9 г. назад
ПОчти такая же ситуация
Ситуация похожая. Ничего не помогло (химию не пробовал и не собираюсь). Принудительно удаляю сам. Где-то старые листья, где-то камни. Пучок бороды перенёс на корягу - прижилась. А визуально в аквариуме её стало меньше. ИМХО - попробуй выделить для бороды немного места, где-нибудь, где она будет украшать, а не портить. А круто, когда на коряге см 4 квадратных лужайка)))
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:01:48#17999

Посетитель




203
Москва
3 г. назад
Я попробовал совет Вулкана
И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:13:52#18003

Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
:)
Удалять руками мне влом. Кроме того я считаю что если бороде будет плохо, то гибнет она одинаковое кол-во времени сколько бы кустов её не было в аквариуме, поэтому если я найду и оторву 5-10% отдельных водорослей то остальным 90% хуже от это не станет. Это ведь не 1 организм а множество отдельных, друг на друга не влеяющих. А рассаживать её или оставлять в декоративных целях ввиде лужайки или прочих видах ну это не моё. Не нравится мне водоросли вообще, и борода в частности. Поэтому и войну объявил многофронтовую )

P/S более менее органично на мой взгляд выглядит небольшое кол-во зелёных водорослей на крупных камнях

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Konstantin]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:20:51#18006

Посетитель




79
Ukraine
10 г. назад
Originally posted by Yuri Zuzin
И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.

Разве борода использует свет для питания или роста ? я всегда думал что нет.
Или речь идёт о "зелёных точках" ?
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:24:57#18007

Посетитель




173
Russian Federation Yekaterinburg
9 г. назад
Улитки vs борода
Originally posted by Konstantin
Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.


Слава Юдаков советовал "пару сотен мелких, со спичечную головку, _ампулярий_". Сам пока не пробовал. К слову сказать, ампулярий есть несколько видов, внешне сильно похожих, но какие-то практически не едят растения, какие-то вполне себе лопают. Инфа с буржуйского сайта, возможно, у нас распространен только один вид - как раз те, что траву пожрать горазды
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:47:56#18017

Посетитель




203
Москва
3 г. назад
О черных
Originally posted by Konstantin
Originally posted by Yuri Zuzin
И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.

Разве борода использует свет для питания или роста ? я всегда думал что нет.
Или речь идёт о "зелёных точках" ?


У меня не зеленые а черные точки-бугорочки. Похоже на то, что GeneZ назвал "недоразвитой бородой". А так - кто его знает, что это. Тут недалеко был постинг - посмотрите.

Удачи,
Юра
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 15:15:41#18020

Завсегдатай




402 1
Russian Federation
9 г. назад
CO2 vc BORODA
Очень способствует прогресу Чер.бор. активная продувка воздухом.
Причем замечено что наиболее активно она растет на местах
непосредственого контакта с пузырями.
Полностью подавить развитие (не присутствие) можно
1.ЧИСТОТА!!!обязательные подмены 1\4 лучше1\3 в неделю ВСЕГДА!!! + пылесос грунта (лучше без грунтаваще)
2.Грамотная био фильтрация (стандартная комплектация может не справлятся).Порой даже выносник решает не все проблемы,особенно
расчитаный на объем аквариума в притык без запаса на снижение
мощности,загрязнения.Мне кажется что это именно нитриты и
прочий амиак питают нашу любимую ЧБ
3.Не обязательное но очень эфективное условие-ЖИВЯ БОТВА! и чтоб перла! не просто активно вегетировала а ПЕРЛА!!! а для этого
СО2,свет и все такое вы самизнаетечто.

Приношу извенения за пафосный тон просто тема ЧmfБ отзывается болью в моем сердце


[Ред: 29-5-2003 написал Орлов]
2003-01-19 добавлено 19/01/2003 00:18:10#18797

Посетитель




54
Germany
13 г. назад
Радикальный метод.
Предлагаю простой и радикальный метод!
Растения в ведро, грунт прокалить в духовке, банку промыть с "Белизной" и просушить. Рыбу в другую банку на время.

Вчера начал осуществление этого ВАРВАРСКОГО плана!!!

Татьяне Ремизовой про роголистник:
Роголистник осаживает на себе известь, поэтому снижает жесткость воды. Вполне вероятно, что это и есть причина неудачи в борьбе с "бородой".
С уважением, Алексей.

P.S. НЕНАВИЖУ ЕЕ !!!!
2003-01-28 добавлено 28/01/2003 08:17:25#19778

Советник





8433 59
United States Pleasanton
7 г. назад
На мой взгляд, если есть желание и силы сделать что-то толковое в такого размера банке, то есть два варианта:

1. Забыть о саде и использовать банку только для рыбы

2. Развернуть сад на полную катушку с металло-галоидными лампами, очень большим кол-вом растений и пр.
2003-01-28 добавлено 28/01/2003 09:12:52#19784

Постоянный посетитель




261 1
Ukraine Kiev
9 г. назад
Я тоже ее НЕНАВИЖУ!
Originally posted by Алексей Курочкин
Предлагаю простой и радикальный метод!
Растения в ведро, грунт прокалить в духовке, банку промыть с "Белизной" и просушить. Рыбу в другую банку на время.

Вчера начал осуществление этого ВАРВАРСКОГО плана!!!

Татьяне Ремизовой про роголистник:
Роголистник осаживает на себе известь, поэтому снижает жесткость воды. Вполне вероятно, что это и есть причина неудачи в борьбе с "бородой".
С уважением, Алексей.

P.S. НЕНАВИЖУ ЕЕ !!!!


Алексей Курочкин! Полностью поддерживаю твой подход ( о чем писал на http://www.aqa.ru/fo... ) и разделяю твою ненависть!
Ну что, организуем клуб, пока виртуальный , ненавистников черной бороды? Точнее, даже секту! У тебя какая, кисточки или нитки?
А роголистник там не причем! Чихала борода по большому счету на снижение КН растениями.

2003-01-28 добавлено 28/01/2003 18:41:25#19894

Посетитель




54
Germany
13 г. назад
сектантам
Уважаемый Михаил Крокодилов!
Считайте, что секта Тайных Уничтожителей Черной Бороды создана. О самой бороде - кисточками, растет на листьях, грунте, стеклах. Занес с апоногетоном, который "по доброте" подарил приятель. Общипал старые листья и оставил только свежие, "безусые". Да еще я отдарился, двух класснючих золотых подогнал ему.
2003-01-29 добавлено 29/01/2003 16:35:54#20051

Завсегдатай




385 1
Israel
13 г. назад
Еще 5 копеек по бороде
Когда-то и у меня была эта гадость. Когда-то. Сейчас нет.
Солидарен с теми, кто говорит, что аквариумист должен выбирать - либо разворачивать сад по полной программе, либо быть вечным борцом с бородой.
Итак:
1. Побольше света. Минимум 0.7 ватт на литр с отражателями. Причем лампы с нормальным спектром. Я использую компакты PL-L.
2. Сразу много растений. Чтобы обязательно были быстрорастущие.
3. СО2 - обязательно!
4. Сифон грунта.
5. Световой день - около 10 часов, не более.

И все это одновременно!

В нормально развивающемся саду через пару часов после включения света, растения должны забурлить кислородом. Особенно из ранок на растениях, или на срезанной веточке.
Быстрорастущая длинностебелька, как тут кто-то высказался, должна не расти, а "переть"! Я каждую неделю выкашиваю охапки лимнофилы и роголистника.

Сиамские водорослееды активно поедают бороду. Сам видел.
Делал эксперимент: посадил в свой аквариум криптушку, поросшую бородой (взял у соседа из аквариума). Сиамцы сразу же начали активно над ней работать. Через два дня - всё чисто!

Вывод: В активно развивающемся саду борода просто не выживает.

Пишу все это с болью в сердце, так как сам был в таком отчаянном положении. Сам плакался тут на форуме о своей бороде. Спасибо GeneZ -у, Sheer-у и другим за консультации.

Помните: победить бороду можно только комплексно!
Удачи всем!
2003-01-29 добавлено 29/01/2003 21:08:15#20096

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by Toyo
В нормально развивающемся саду через пару часов после включения света, растения должны забурлить кислородом.


Если я не ошибаюсь, растения "бурлят" кислородом с листьев при насыщении воды оным. У тебя, через 2-часа с листьев О2 в виде пузырей выделяется?
И что случилось с твоими дискусами?
Как им в подводном саду?
Или это совсем другая банка?
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 10:05:50#20151

Завсегдатай




385 1
Israel
13 г. назад
Originally posted by Юрий_K
Если я не ошибаюсь, растения "бурлят" кислородом с листьев при насыщении воды оным. У тебя, через 2-часа с листьев О2 в виде пузырей выделяется?
И что случилось с твоими дискусами?
Как им в подводном саду?
Или это совсем другая банка?

Привет! Вот только что прочитал твой постинг и сразу подошел посмотреть на аквариум. Сейчас 15.42, а свет у меня включается в 13.00. Прошло 2 часа 40 минут, как горит свет. Эхинодорус озирис уже забурлил кислородом. Из бакопы тоже начало понемногу пузырить. Остальные растения пока "молчат". Так что я практически не приврал.
А с дискусами... пока не получилось. У меня было мало времени за ними ухаживать. Отдал в хорошие руки. Периодически позваниваю тому человеку, справляюсь о состоянии рыб. Видимо еще не пришло время поселиться у меня дискусам. Но какие наши годы...
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 16:48:52#20213

Постоянный посетитель




289
Russian Federation
12 г. назад
Originally posted by Toyo
Эхинодорус озирис уже забурлил кислородом. Из бакопы тоже начало понемногу пузырить.

Посмотрел на фото ентот твой озирис! Так к он почти из аква вылез! Может по этому и начинает бурлить что находится сразу под лампами, а до моих свету 40см идти(эхи у меня еще юные).

Но какие наши годы...

Ну! Они(диски) у нас еще стаями плавать будут!
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 17:03:41#20214

Завсегдатай




385 1
Israel
13 г. назад
Да, может поэтому и бурлит первым. Листья у него широченные, как лопата!
Я, кстати, его тоже брал махоньким, сантиметров 10. Он рванул вверх после того, как я его поближе к свету пересадил и подложил под корень глиняные шарики от JBL.

[Отредактировано: 30-1-2003 написал Toyo]
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 17:19:04#20217

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ