Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад

борода

Здраствуйте!
Я тут новенький, но прилежно читаю форум - к делу не относится, но это на случай если кто то будет посылать

Теперь по теме:
Банка 570л. 180*52*60
Свет - 102w
СО2-балон
Eheim-2228 profII
Подмены 40% в 7-14дней
Запущен 11 мес.
Население:
Скалярии -17
Барбусы - 14
Расбора -6
Птерики-2
Анцитрусы -5
Апистограмма -1

Растения:
Апонагетон -1
Криптокорина -2
Эхинудорас - 6
Альтернатера -1
Кобомба = много )
И ещё всяческие названия которых не знаю)

История:
С самого начала появилась борода вместе с покупными растениями, не сильно докучала, но и не пропадала. Последнее время видимо с увеличением органики в связи с тем что подросли рыбы плотность бороды тоже начала увеличиваться. Начал усиленно читать инфу по бороде. Для правильного избавления (не перезапуск, не обеззараживание путём купания в хлоре, и не травки химией) везде рекомендуется давить бороду голодом, тоесть выводом органики из воды. Для вывода органики, нужно или участить подмены, или увеличить кол.-во быстрарастущих растений, или снижать плотность посадки рыб. Учащать подмены мне было в лом, всё таки сливать заливать 100-250л. каждый день не очень то хочется. Рыб отсаживать некуда, отдавать не хочу - родные они мне . Растений вроде бы как достаточно, но всё упирается в слабый свет - сам понимаю , больше света - активней рост - большее потребление органики. Но со светом маленькая проблемка из-за неудачной конструкции крышки добавление света вызывает ряд проблем решением которых сейчас занимаюсь. Но тут я наткнулся ещё на один вариант, - якобы при увеличении жёсткости воды борода чахнет. Нифига не чахнет - извёл литр хлористого + сульфат магния + сода, за неделю довёл РН до 9 (отключал СО) а она как не в чём не бывало, а срок уже почти 2 недели.
Вариант с рыбами водорослеедами - тоже не канает - птерики упорно игнорируют, анцитрусы ведут себя также... Сиамских водорослеедов о которых наслушался столько хорошего у нас в городе ни разу не видал Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.

Планы:
Так как идея с жёсткостью провалилась - планирую всётаки увеличить свет до 334w и попытаться заставить себя заняться подменой ежедневной в 30% в течении 2х недель.

Вопросы:
1) Все ли способы я перепробовал в борьбе с бородатым чудовищем ?
2) Может то что делал - делал не правильно ?
3) Что делать сейчас ?


Спасибо всем кто нашёл в себе силы дочитать до конца
Ещё 1 спасибо тем кто ответит по делу


2003-01-10 добавлено 10/01/2003 17:09:11#17736

Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад

Совсем забыл!

Народ, а может кто то с Одессы есть тут ?
Может у когонить эти самые SAE которые водорослееды есть ?
Или просто растениями, опытом обменяться ?
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 17:13:45#17739

Посетитель




261 1
Ukraine Kiev
9 г. назад
Originally posted by Konstantin
Народ, а может кто то с Одессы есть тут ?
Может у когонить эти самые SAE которые водорослееды есть ?
Или просто растениями, опытом обменяться ?



Я их в Киеве не могу найти - настоящих сиамских водорослеедов!

Кстати, в моих аквариумах борода типа черных ниток на растениях любит именно сильный свет! Проверено и перепроверено !!!!
А вот та борода, что растет типа кисточки или плотного ковра - с ней у меня проблем особых нет! Она у меня поселяется только на мертвых предметах. Да и то, ее не много! Борьба с органикой у меня довольно быстро приносит результат именно с этой бородой, чего не могу сказать о первой!
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 18:37:30#17757

Посетитель




203 1
Москва
4 г. назад

Не торопитесь с выводами

В статье Цилиха написано что с щелочной водой борода дохнет 1,5 месяца. Тока он как-то хитрее повышал рН - посмотрите здесь http://www.aquaria.r...

Удачи,
Юра
2003-01-10 добавлено 10/01/2003 20:41:27#17767

Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад

ээ, не всё так просто..

в статье Цирлинга действительно говориться о сроках в 1,5 мес., но там говориться о том что за этот период "борода" полностью изчезла. Я же выдержал 1/3 от этого срока, а именно 2 недели и не заметил хоть какого либо ухудшения в состоянии водоросли. При этом Нимфея и некоторые другие растения начали загибаться от черезмерно жёсткой воды. Исходя из этих наблюдений я счёл необходимым остановить опыт
Вчера перешёл к исполнению плана слил 20% просифонил и долил водопроводной.
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 09:55:13#17961

Советник





1127 3
Russian Federation
13 г. назад

свет

а у меня борода появилась при старых замене ламп на новые и соответственно повышении освещенности
Роголистник прет как слон, органику надо думать потребляет...

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Татьяна Ремизова]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 10:02:58#17963

Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад

Если он прёт как большое млекопетающее

и надо думать потребляет органику, то чем тогда питается борода которая появилась ? Может быть мутировала и пустила корни ? или использут новые лампы в процессе фотосинтеза.. А может всё таки немногого органики остаётся ?

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Konstantin]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 10:09:54#17965

Советник





1127 3
Russian Federation
13 г. назад

именно этот вопрос меня и мучит

почему она все-таки растет. Причем только на эхинодорусах (криптокорину и Red Flame старательно избегает).
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 13:01:32#17988

Малёк




14
Russian Federation
15 г. назад

борода

Имею и бороду (кисточки на анубиасе, болбитесе, людвигии) и сиамских водорослеедов, молодых, настоящих. Положительного результата нет. Борода появилась после увеличения освещенности. Было 0.2вт/л, стало 0.4вт/л. Отключил 1 лампу, стало хуже и бороде и растениям. Пока тупик. Хим.состав воды по тестам в норме. Удачи!
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 13:19:04#17990

Посетитель




139
Belarus
10 г. назад

ПОчти такая же ситуация

Ситуация похожая. Ничего не помогло (химию не пробовал и не собираюсь). Принудительно удаляю сам. Где-то старые листья, где-то камни. Пучок бороды перенёс на корягу - прижилась. А визуально в аквариуме её стало меньше. ИМХО - попробуй выделить для бороды немного места, где-нибудь, где она будет украшать, а не портить. А круто, когда на коряге см 4 квадратных лужайка)))
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:01:48#17999

Посетитель




203 1
Москва
4 г. назад

Я попробовал совет Вулкана

И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:13:52#18003

Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад
Удалять руками мне влом. Кроме того я считаю что если бороде будет плохо, то гибнет она одинаковое кол-во времени сколько бы кустов её не было в аквариуме, поэтому если я найду и оторву 5-10% отдельных водорослей то остальным 90% хуже от это не станет. Это ведь не 1 организм а множество отдельных, друг на друга не влеяющих. А рассаживать её или оставлять в декоративных целях ввиде лужайки или прочих видах ну это не моё. Не нравится мне водоросли вообще, и борода в частности. Поэтому и войну объявил многофронтовую )

P/S более менее органично на мой взгляд выглядит небольшое кол-во зелёных водорослей на крупных камнях

[Отредактировано: 13-1-2003 написал Konstantin]
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:20:51#18006

Посетитель




79
Ukraine
11 г. назад
Originally posted by Yuri Zuzin
И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.

Разве борода использует свет для питания или роста ? я всегда думал что нет.
Или речь идёт о "зелёных точках" ?
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:24:57#18007

Посетитель




173
Russian Federation Yekaterinburg
10 г. назад

Улитки vs борода

Originally posted by Konstantin
Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.


Слава Юдаков советовал "пару сотен мелких, со спичечную головку, _ампулярий_". Сам пока не пробовал. К слову сказать, ампулярий есть несколько видов, внешне сильно похожих, но какие-то практически не едят растения, какие-то вполне себе лопают. Инфа с буржуйского сайта, возможно, у нас распространен только один вид - как раз те, что траву пожрать горазды
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 14:47:56#18017

Посетитель




203 1
Москва
4 г. назад

О черных

Originally posted by Konstantin
Originally posted by Yuri Zuzin
И выключил свет на 2-е суток. Сильно улучшилось - пока неясно, совсем сдохла или вернется.

Разве борода использует свет для питания или роста ? я всегда думал что нет.
Или речь идёт о "зелёных точках" ?


У меня не зеленые а черные точки-бугорочки. Похоже на то, что GeneZ назвал "недоразвитой бородой". А так - кто его знает, что это. Тут недалеко был постинг - посмотрите.

Удачи,
Юра
2003-01-13 добавлено 13/01/2003 15:15:41#18020

Посетитель




402 1
Russian Federation
10 г. назад

CO2 vc BORODA

Очень способствует прогресу Чер.бор. активная продувка воздухом.
Причем замечено что наиболее активно она растет на местах
непосредственого контакта с пузырями.
Полностью подавить развитие (не присутствие) можно
1.ЧИСТОТА!!!обязательные подмены 1\4 лучше1\3 в неделю ВСЕГДА!!! + пылесос грунта (лучше без грунтаваще)
2.Грамотная био фильтрация (стандартная комплектация может не справлятся).Порой даже выносник решает не все проблемы,особенно
расчитаный на объем аквариума в притык без запаса на снижение
мощности,загрязнения.Мне кажется что это именно нитриты и
прочий амиак питают нашу любимую ЧБ
3.Не обязательное но очень эфективное условие-ЖИВЯ БОТВА! и чтоб перла! не просто активно вегетировала а ПЕРЛА!!! а для этого
СО2,свет и все такое вы самизнаетечто.

Приношу извенения за пафосный тон просто тема ЧmfБ отзывается болью в моем сердце


[Ред: 29-5-2003 написал Орлов]
2003-01-19 добавлено 19/01/2003 00:18:10#18797

Посетитель




54
Germany
13 г. назад

Радикальный метод.

Предлагаю простой и радикальный метод!
Растения в ведро, грунт прокалить в духовке, банку промыть с "Белизной" и просушить. Рыбу в другую банку на время.

Вчера начал осуществление этого ВАРВАРСКОГО плана!!!

Татьяне Ремизовой про роголистник:
Роголистник осаживает на себе известь, поэтому снижает жесткость воды. Вполне вероятно, что это и есть причина неудачи в борьбе с "бородой".
С уважением, Алексей.

P.S. НЕНАВИЖУ ЕЕ !!!!
2003-01-28 добавлено 28/01/2003 08:17:25#19778

Советник





8433 61
United States Pleasanton
8 г. назад
На мой взгляд, если есть желание и силы сделать что-то толковое в такого размера банке, то есть два варианта:

1. Забыть о саде и использовать банку только для рыбы

2. Развернуть сад на полную катушку с металло-галоидными лампами, очень большим кол-вом растений и пр.
2003-01-28 добавлено 28/01/2003 09:12:52#19784

Посетитель




261 1
Ukraine Kiev
9 г. назад

Я тоже ее НЕНАВИЖУ!

Originally posted by Алексей Курочкин
Предлагаю простой и радикальный метод!
Растения в ведро, грунт прокалить в духовке, банку промыть с "Белизной" и просушить. Рыбу в другую банку на время.

Вчера начал осуществление этого ВАРВАРСКОГО плана!!!

Татьяне Ремизовой про роголистник:
Роголистник осаживает на себе известь, поэтому снижает жесткость воды. Вполне вероятно, что это и есть причина неудачи в борьбе с "бородой".
С уважением, Алексей.

P.S. НЕНАВИЖУ ЕЕ !!!!


Алексей Курочкин! Полностью поддерживаю твой подход ( о чем писал на Tetra Algizit ) и разделяю твою ненависть!
Ну что, организуем клуб, пока виртуальный , ненавистников черной бороды? Точнее, даже секту! У тебя какая, кисточки или нитки?
А роголистник там не причем! Чихала борода по большому счету на снижение КН растениями.

2003-01-28 добавлено 28/01/2003 18:41:25#19894

Посетитель




54
Germany
13 г. назад

сектантам

Уважаемый Михаил Крокодилов!
Считайте, что секта Тайных Уничтожителей Черной Бороды создана. О самой бороде - кисточками, растет на листьях, грунте, стеклах. Занес с апоногетоном, который "по доброте" подарил приятель. Общипал старые листья и оставил только свежие, "безусые". Да еще я отдарился, двух класснючих золотых подогнал ему.
2003-01-29 добавлено 29/01/2003 16:35:54#20051

Посетитель




385 1
Israel
14 г. назад

Еще 5 копеек по бороде

Когда-то и у меня была эта гадость. Когда-то. Сейчас нет.
Солидарен с теми, кто говорит, что аквариумист должен выбирать - либо разворачивать сад по полной программе, либо быть вечным борцом с бородой.
Итак:
1. Побольше света. Минимум 0.7 ватт на литр с отражателями. Причем лампы с нормальным спектром. Я использую компакты PL-L.
2. Сразу много растений. Чтобы обязательно были быстрорастущие.
3. СО2 - обязательно!
4. Сифон грунта.
5. Световой день - около 10 часов, не более.

И все это одновременно!

В нормально развивающемся саду через пару часов после включения света, растения должны забурлить кислородом. Особенно из ранок на растениях, или на срезанной веточке.
Быстрорастущая длинностебелька, как тут кто-то высказался, должна не расти, а "переть"! Я каждую неделю выкашиваю охапки лимнофилы и роголистника.

Сиамские водорослееды активно поедают бороду. Сам видел.
Делал эксперимент: посадил в свой аквариум криптушку, поросшую бородой (взял у соседа из аквариума). Сиамцы сразу же начали активно над ней работать. Через два дня - всё чисто!

Вывод: В активно развивающемся саду борода просто не выживает.

Пишу все это с болью в сердце, так как сам был в таком отчаянном положении. Сам плакался тут на форуме о своей бороде. Спасибо GeneZ -у, Sheer-у и другим за консультации.

Помните: победить бороду можно только комплексно!
Удачи всем!
2003-01-29 добавлено 29/01/2003 21:08:15#20096

Посетитель




289
Russian Federation
13 г. назад
Originally posted by Toyo
В нормально развивающемся саду через пару часов после включения света, растения должны забурлить кислородом.


Если я не ошибаюсь, растения "бурлят" кислородом с листьев при насыщении воды оным. У тебя, через 2-часа с листьев О2 в виде пузырей выделяется?
И что случилось с твоими дискусами?
Как им в подводном саду?
Или это совсем другая банка?
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 10:05:50#20151

Посетитель




385 1
Israel
14 г. назад
Originally posted by Юрий_K
Если я не ошибаюсь, растения "бурлят" кислородом с листьев при насыщении воды оным. У тебя, через 2-часа с листьев О2 в виде пузырей выделяется?
И что случилось с твоими дискусами?
Как им в подводном саду?
Или это совсем другая банка?

Привет! Вот только что прочитал твой постинг и сразу подошел посмотреть на аквариум. Сейчас 15.42, а свет у меня включается в 13.00. Прошло 2 часа 40 минут, как горит свет. Эхинодорус озирис уже забурлил кислородом. Из бакопы тоже начало понемногу пузырить. Остальные растения пока "молчат". Так что я практически не приврал.
А с дискусами... пока не получилось. У меня было мало времени за ними ухаживать. Отдал в хорошие руки. Периодически позваниваю тому человеку, справляюсь о состоянии рыб. Видимо еще не пришло время поселиться у меня дискусам. Но какие наши годы...
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 16:48:52#20213

Посетитель




289
Russian Federation
13 г. назад
Originally posted by Toyo
Эхинодорус озирис уже забурлил кислородом. Из бакопы тоже начало понемногу пузырить.

Посмотрел на фото ентот твой озирис! Так к он почти из аква вылез! Может по этому и начинает бурлить что находится сразу под лампами, а до моих свету 40см идти(эхи у меня еще юные).

Но какие наши годы...

Ну! Они(диски) у нас еще стаями плавать будут!
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 17:03:41#20214

Посетитель




385 1
Israel
14 г. назад
Да, может поэтому и бурлит первым. Листья у него широченные, как лопата!
Я, кстати, его тоже брал махоньким, сантиметров 10. Он рванул вверх после того, как я его поближе к свету пересадил и подложил под корень глиняные шарики от JBL.

[Отредактировано: 30-1-2003 написал Toyo]
2003-01-30 добавлено 30/01/2003 17:19:04#20217



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру