Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить Боции клоуны и растения
	Добрый день, Помогите советом. Не растут растения в аквариуме. Совсем. Вижу проблему в боциях-клоунах. Объясню, почему. Изначально они были поселены в аквариум 200 л (аквариуму был год) с расчетом на приобретение аква побольше. Просидели там несколько месяцев, пока не запустила акв 450 л. За эти пару месяцев растения(криптокорина, гигрофила, элодея, Java Farn или как то так он называется) пришли в состояние близкое к смерти. Все покрылось пушистой чёрной водорослью, в том числе, коряги. К моменту переселения боций акв на 450 л работал около месяца-полтора. Аквариум Juwel 450, по-моему, Rio. Растения вышеперечисленные росли хорошо. Жили там 11 боций мраморных и 2 скалярии. После переселения 6 клоунов - те же проблемы. Водоросли, растения не растут. Даже валлиснерия. Купила внешний фильтр Eheim. Стоит полтора месяца, ситуация чуть улучшилась, водоросли с криптокорин не ушли полностью, но и не плодятся как раньше. Тем временем акв на 200 с убитыми растениями полностью восстановился, все растёт и благоухает. Хочу красивый акв с растениями, как в остальных моих аквах, буду пробовать удобрения(какие, сколько - не знаю, в других аквах все растёт без них). Тестов нет, но если без них никак - могу купить, только не знаю, на что тестировать. Подскажите, боции ли являются проблемой? Продавать бы их я не хотела. Что можно предпринять?
	2022-12-3131/12/2022 04:11:22 #3054654

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5383 3684 15 час.	Ответить
	Ol1131 Боций не содержу. Однако насколько мне известно, боции прекрасно живут в растительном аквариуме приличного объёма. Говоря о растениях, Вы не указали жёсткость своей воды GH, KH, водородный показатель pH. Важнейшим является и NO3, PO4. Для того, что бы аквариум был красивым, именно эти параметры, крайне важны для растений. Я бы содержал в таком приблизительно режиме: GH = 6...15 КН = 4...6 рH = 6,5–7,5 NO3 = 5...10 mg/l PO4 = 0,4 mg/l Если нет тестов, то можно, видимо, воду отнести в магазин..., возможно, получится дешевле. Подают и микроудобрения. Крайне важным являются регулярные подмены воды, по 25% раз неделю минимум. С наступающим Новым Годом! ___ Александр
	2022-12-3131/12/2022 14:09:24 #3054678 Нравится Ol1131

Викторович13 Свой на Aqa.ru 4937 6144 Курск 2 дн.	Ответить
	Ol1131 прекрасно совместимы в травнике Боции Клоуны, и другие из семейства, держал в своё время, размеров были приличных, см по 10-12.Ищите в другом проблемы, свет-удо-параметры воды, течение и т. д., но не в рыбе. Рс, с Клоунами будте аккуратней, есть у них под глазами шипы-лезвия, могут пальцы располсовать очень глубоко, и болезненно это потом. В руки не брать, только сачок. Прошёл через это))). Изменено 31.12.22 автор Викторович13
	2022-12-3131/12/2022 14:24:57 #3054679 Нравится Ol1131

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	Ol1131 Проблемы не в боциях это точно.Ищите причины в воде и свете.
	2022-12-3131/12/2022 15:01:07 #3054682 Нравится Ol1131

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Alkor Без боций в этом аквариуме растения шли в рост. Именно без клоунов. Может, много органики от них? Или перекорм? Мне надо как-то выяснить, что меняется в аквариумах для растений после заселения клоунов. Это только тестами можно выяснить?
	2022-12-3131/12/2022 15:17:26 #3054683

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Викторович13 Спасибо за ответ. Без них в 450 л за полтора месяца все росло неплохо, акв запускался с помощью имеющихся других аквариумов и заработал довольно быстро. То есть растения шли в рост с той же водой и с тем же светом. Один в один ситуация с аквом на 200 л была. Растения неприхотливые, быстрорастущие. Были, пока не поселила боций. 2-3 месяца и акв превратился в болото, где чёрная борода - королева. Я думала, что мал объём для таких крупных рыб и акв просто не справляется. Через 3-4 месяца после отселения боций в другой аквариум растения восстановились. Вода и свет и в этом аквариуме не менялись. Поэтому у меня сложилась взаимосвязь такая. Попробую удобрения и свет убавить. Может, тесты. Написали выше, что надо проверить. Грешу ещё на перекорм, не понимаю, сколько им необходимо.
	2022-12-3131/12/2022 15:26:28 #3054684

Викторович13 Свой на Aqa.ru 4937 6144 Курск 2 дн.	Ответить
	Ol1131 сколько рыбе корма не дай, она всё время как голодная.
	2022-12-3131/12/2022 15:31:06 #3054685 Нравится Ol1131

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Андрей финн Где-то в предыдущих темах прочитала, что растения уходят в стагнацию, если им нечем питаться, при этом обычный световой режим провоцирует рост водорослей. Но до переселения боций все шло довольно хорошо. Ни свет, ни вода не менялись, только состав рыб. Викторович13 У меня никто так не выпрашивает корм, как боции. Обычно целый день сидят под фильтром, наступает час кормления - трусливо высовывают носы) казалось бы, такая большая рыба, а такая робкая)
	2022-12-3131/12/2022 15:39:42 #3054687

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5383 3684 15 час.	Ответить
	Ol1131 Лично я могу делать какие-то заключения только из ваших высказываний. Скорее всего, слишком много в воде NO3, PO4... из-за корма. Особенно, если кормите сухими кормами. В этом случае, нужны более частые и обильные подмены воды. Конечно, измерив эти показатели, Вы точно определите каково положение с количеством азотистых элементов и фосфатов в Вашей воде. Если тестировать воду не собираетесь, я бы начал интенсивные подмены воды. До 50% дважды в неделю. По поводу кормления... Лично я плохо отношусь к сухим кормам. Кормил бы мороженным мотылём, артемией, коретрой и, в основном фаршем, который готовлю сам. ___ Александр
	2022-12-3131/12/2022 16:20:52 #3054691 Нравится Андрей финн, Валера луганск, Ol1131

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 5 час.	Ответить
	Ol1131 Без боций в этом аквариуме растения шли в рост. Именно без клоунов. Даже стесняюсь спросить, а какого размера у вас клоуны. А то вдруг у вас полноразмерные, по 40 см каждый, и тогда ничего удивительного нет, никакая фильтрация не справится с такими слонами.
	2022-12-3131/12/2022 16:28:14 #3054692 Нравится Ol1131

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Alkor Я попробую с тестами. Я так понимаю, если вода не оптимальна для растений, то и рыбам некомфортно? А подмены в постоянном режиме, до покупки тестов или как долго? Если это NO3 и из-за корма, то я могу кормить меньше, решив проблему, а не устраняя последствия. Корм менять я не буду, что есть, то есть. Сколько надо например таблеток для 6 клоунов и 11 мраморных боций? maculatus Они разноразмерные) 2 самые большие см по 18, может 22, их тяжело измерить. 3 поменьше, 13-15 наверно. Самый мелкий за месяцев 8 вырос с 4 до 7 см примерно. Работают 2 фильтра. maculatus Кстати, про фильтр. Внешний работает только полтора месяца. В принципе, ситуацию он улучшил. Вопрос такой - заработала ли его фильтрация в полную силу за это время? Запускался как есть, ни химию, ни выжимку из других фильтров я в него не добавляла
	2022-12-3131/12/2022 16:47:46 #3054694

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Alkor Я ещё в акв закидываю плавать прополку гигрофилы и элодеи. В грунт закапывать бесполезно, они вырывают и листья дырявят, но это вообще имеет смысл делать? Через 2 недели эту плавающую массу приходится выкидывать, даёт ли это вообще пользу? Вас тоже с Наступающим Новым годом!
	2022-12-3131/12/2022 17:09:23 #3054701

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5383 3684 15 час.	Ответить
	Ol1131 Я так понимаю, если вода не оптимальна для растений, то и рыбам некомфортно? Не совсем так, но весьма близко к истине. А подмены в постоянном режиме, до покупки тестов или как долго? Тесты дадут реальное положение дел у Вас в аквариуме. То есть конкретные цифры по азотистым и по фосфатам. Я просто предполагаю, что в результате обильного кормления Ваших рыб сухими кормами, у Вас повысился особенно NO3. Из -за этого в аквариуме, обычно прекращается рост растений и появляются водоросли. Для роста растений в воде должен быть баланс как азотистых, так и фосфатов. Кроме этого в воде должны быть и микроэлементы. Если рН воды слишком высокий, не менее 8, то рост растений также весьма затруднителен. Меньше кормить, .. я бы так же не советовал. Главное, что бы корм быстро потреблялся рыбами. Недостаток корма - это также весьма негативный элемент. Я указал Вам на NO3 = 5...10 mg/l, PO4 = 0,4 mg/l, - это наилучший показатель. Если Вам удастся удерживать эти показатели в таком режиме, то я даже гарантирую хороший рост растений, при рН = 6,5... 7,2. Эти показания зависят от многих условий, прежде всего от подмен воды, от корма, от объёма в котором находятся рыбы, даже от их аппетита. Поэтому сказат Вам о величине подмен мне достаточно сложно, однако общие требования таких подмен - не менее 25% раз в неделю. Результаты тестов укажут более точно, достаточно ли таких подмен или нужно их увеличить. Если они покажут количество NO3 больше, чем я указал, то я бы подмены увеличил. Например, мне приходится просто увеличивать NO3 и PO4 вводя эти элементы с удобрениями. Конечно, введение растений заставляет потреблять нитрат, фосфат, микроудобрения из воды. Это должно уменьшать количество NO3 и PO4. Но дело в том, что мы пока не знаем этот уровень веществ... Возможно, PO4 = 0... при этом также рост растений остановится. Может количество нитрата и фосфата, практически на необходимом уровне, .. а вся проблема в количестве рыбы, её активности, в подборе необходимых растений. Можно посадить эхинодорусы в горшки, из которых их выдрать рыбам будет затруднительно. ___ Александр
	2022-12-3131/12/2022 17:52:54 #3054706

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 5 час.	Ответить
	Ol1131 Они разноразмерные) 2 самые большие см по 18, может 22, их тяжело измерить. 3 поменьше, 13-15 наверно. Самый мелкий за месяцев 8 вырос с 4 до 7 см примерно. Круто... Это еще не совсем слоны, но близко к тому. Для 200 литров это однозначно многовато. Особенно если вы их при этом перекармливаете... Если не боитесь, кормите из рук, это очень забавно. Правда, они порой хватают за пальцы, когда мало дали, это может быть немного страшно, но пальцы не откусывают, проверено. Работают 2 фильтра. Кстати, про фильтр. Внешний работает только полтора месяца. В принципе, ситуацию он улучшил. Вопрос такой - заработала ли его фильтрация в полную силу за это время? Запускался как есть, ни химию, ни выжимку из других фильтров я в него не добавляла Не сваливайте в кучу биологическую фильтрацию и механическую. Для биологической имеет смысл использовать хорошую бактериальную культуру (Denitrol, например), даже если азотный цикл запустился, лишним не будет. Но если у вас из красных водорослей буянит что-то вроде Audouinella, то ей нравится органика в воде. И тогда, скорее всего, фильтрации действительно не хватает, но механической. Имеет смысл разделить фильтры по функционалу, чтобы один занимался биологией, а другой убирал лишнюю органику. Может помочь.
	2022-12-3131/12/2022 18:17:01 #3054710 Нравится Alkor

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	Ol1131 Поздравляю вас с такими прекрасными клоунами.Редко таких держат.
	2022-12-3131/12/2022 18:50:32 #3054713 Нравится Ol1131

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	maculatus Они не живут в 200 с лета. Примерно в августе переселила их в 450. И мои очень пугливые, днём выходят, если никого нет вблизи аквариума или поесть. Если выключить свет - выходят. Мраморные интереснее, не прячутся, забавные. Про два фильтра я имела ввиду внешний и внутренний. Не знаю, думала, это плюс, сейчас сомневаюсь, может течение на распространение водорослей тоже влияет.
	2022-12-3131/12/2022 18:59:29 #3054715

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	Ol1131 К сожалению по траве ничего вам не подскажу, а вот по боциям сколько угодно.Поведение ваших клоунов абсолютно правильное и естественное.
	2022-12-3131/12/2022 19:04:35 #3054716

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Андрей финн Спасибо. Мне они нравятся и жалко их, я их у разных людей покупала, по одной, по две держали. Сколько их так перепродавали понятия не имею. Даже возраст не знаю. Акв большой специально под них покупала, думала, объём воды плюс внешник этого достаточно, чтоб внешний вид аквариума радовал даже с такими слонами) Андрей финн По боциям вопросов почти нет. Они сами по себе вообще беспроблемные, у клоунов за год даже манки не было, хотя я слышала, что они крайне чувствительны. Хотя был один момент, который стоил мне одной рыбы, но я сама виновата. При замене воды поздно заметила, что начала идти холодная, температура скакнула, рыбы получили температурный шок. Одна не отошла.
	2022-12-3131/12/2022 19:12:40 #3054717

ещёодинпридурок Постоянный посетитель 609 377 3 час.	Ответить
	Ol1131 у меня борода на течении растёт, в проблемном аквариуме со скаляриями, который как ра единственный с фильтром. считаю, что да, влияет. но это не повод убрать фильтр, это повод погасить течение, хоть флейтой.
	2022-12-3131/12/2022 20:06:37 #3054721

Ol1131 Малёк 44 2 1 года	Ответить
	Ol1131 Сделала тесты. KH 8, PH 6,5 , NO2 0,05, NH4 0 NO3 30-40 PO4 1,8 Всем спасибо, кто отвечал. Как я понимаю, высокий уровень NO3 и PO4. Это связано с перекормом? Таки меньше кормить и чаще одного раза в неделю менять воду? ph тоже низкий для роста растений? Прошу совета Изменено 10.1.23 автор Ol1131 Изменено 10.1.23 автор Ol1131
	2023-01-1011/01/2023 00:07:37 #3056689

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5383 3684 15 час.	Ответить
	Ol1131 Что же здесь посоветуешь... Ведь у Вас показания NO3, PO4 - просто космические, по моим понятиям. Конечно, есть пользователи, которые содержат и такие параметры. Однако я Вам указывал, при каких NO3, PO4 растеняи будут расти нормально. На мой взгляд, нужно проводить подмены воды по 50% несколько раз, привести в порядок кормление рыбы. Хочу обратить Ваше внимание, что резкий переход на новую воду, я бы избегал - можете рыбу положить. Однако нужно последовательно снижать показания нитратов и фосфатов. Вообще-то в травниках аквариумисты всегда поддерживают эти показатели, добавляя и нитрат и фосфат в виде удобрений. Кроме этого, используются и микроудобрения. Это связано с перекормом? Скорее всего, особенно если кормите сухими кормами. Таки меньше кормить и чаще одного раза в неделю менять воду? Кормить рыбу нужно необходимым количеством корма. Корм можно и изготовить самому - фарш, или купить фарш, мороженные корма. Подмены воды я бы увеличил в два раза. ph тоже низкий для роста растений? Вы замерили PH = 6,5. Если правильно замерили, то это идеальные показания. Хуже будут расти растения, если рН будет выше 7,5. Я же Вам всё написал в первом ответе. По поводу Ваших "слонов"... Если хотите можете попробовать и с ними... однако я не любитель огромных экземпляров простой рыбы, хотя, дело вкуса... ___ Александр
	2023-01-1111/01/2023 12:03:47 #3056773