Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Брюшные плавники у мальков

Подросли мальки скалярий. У большинства проблемы с брюшными плавниками. С отстутствующими и сильно кривыми я уже отсортировал. А что делать с теми у которых плавники разной длины или короткие но симметричные? Разница в длинах лучей до 1:2. Возраст 1.5-2 месяца. Точно не помню. Размер 2.5 см. Может подождать и они еще отрастут? При этом, основные плавники и жаберные крышки в норме у всех особей. Проглядел на более ранней стадии, т.к. не было освещения в аквариуме. Проблемных рыб порядка 50 штук.
2018-04-2727/04/2018 22:56:23
#2493846
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

Отрастут
2018-04-2929/04/2018 21:49:48
#2494321
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Отрастут
Общался со знакомым разводчиком, он имеет противоположное мнение. Связывает с нарушением развития икры. Посоветовал продать их.
2018-04-2929/04/2018 22:22:55
#2494328
Советник



15477 7586
Москва
10 мин.

Valeriy
фото лучше покажите
2018-04-2929/04/2018 22:26:10
#2494331
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

В аквариуме с мальком грунт есть? Если есть, то какой слой и что за грунт?
2018-04-2929/04/2018 22:31:14
#2494333
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

lonelity
Извиняюсь за качество.

Изменено 1.5.18 автор Valeriy

Daxel
Грунта нет.

Изменено 1.5.18 автор Valeriy
2018-05-0101/05/2018 08:54:58
#2494557



285 39
Russian Federation Moscow
2
8 мес.
Не отрастут
Такое бывает из за близкого скрещевания
2018-05-0101/05/2018 09:06:27
#2494559
Нравится Valeriy
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

Ответьте по пунктам, пожалуйста:
1. Икру Вы забрали из общего аквариума и поместили в другой без родителей?
2. Как часто и в каком объеме подменивается вода в аквариуме с мальками?
3. Что используется в качестве подменной воды?
4. Какой объем аквариума с мальками?
5. Какой фильтр в нем используется?
6. Есть ли в аквариуме водонагреватель?

Это не Рио Нанай (Перуанский альтум, перуанская красноточечная скалярия), случайно? Очень похожи.
2018-05-0202/05/2018 00:06:08
#2494804
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel

1. Отсаживал на нерест из общего аквариума на 220 литров в аквариум 64 литра, воду взял из того же аквариума. Стимулировал нерест добавлением 15 литров осмоса и повышением температуры.
2. Воду подмениваю 25-30% 2 раза в неделю.
3. Вода из водопровода.
4. 64 литра. Сейчас там 17 мальков. Максимально сидело порядка 70.
5. Фильтр помпа с губкой 200 л/час (на корпусе написано 400) и аэролифтный фильтр, который был установлен на момент нереста. Фильтр добавил когда малек стал питаться.
6. Нагреватель есть, 27 градусов. Думаю выключить и снизить температуру до 25-24 градусов, как в аквариуме у родителей.

До прошлой недели кормил исключительно артемией. Сейчас полностью перевел на сухой корм. Добавил освещение, куст эхинодоруса и яванский мох в день создания темы. Пара сложилась из рыб, полученных из разных мест, но примерно одинакового возраста. Полностью исключить родственные связи не могу, возможно рыбы от одного разводчика. Самка ко мне попала вместе с 30и литровым аквариумом в 5-6 месячном возрасте.

Это не Рио Нанай. Более того, в потомстве разделение на сереньких и грязно-черных.
2018-05-0202/05/2018 17:49:49
#2494981
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

Спасибо. Ну вот Вам и возможные причины:
1. Изменения температуры и химического состава воды в период развития икры и формирования скелета.
2. Гигиенический аквариум (без грунта), а подмены всего 25-30% 2 раза в неделю.
3. Высокая плотность посадки мальков при недостаточных, ИМХО, подменах воды.

Сейчас я рекомендую Вам подменивать воду по 50% в сутки с уборкой дна аквариума и ежедневной очисткой фильтра от остатков корма (можно без промывки губок). К подменам малька приучать плавно! Это важно!

На будущее, если еще захотите нерестить своих скалярий, в отсадник положите мелкий песок 1-2 мм, толщиной слоя в 1 см. Песок нужен для сбора выделений, чтобы течение от фильтров их не раздувало. Его придется часто сифонить, лучше ежедневно, как и подмены воды.
Воду после нереста не желательно изменять в течение месяца, ни температуру, ни химический состав. Легкая сифонка и подмены 10-15% в сутки - не в счет. У Вас есть осмос. ИМХО, с ним и с растворами солей жесткости это сделать проще всего.

Скалярий содержат и размножают в аквариумах уже больше ста лет. И вдруг, в одном отдельно взятом аквариуме, "родственные связи" вызвали изменения экстерьера у мальков? Лично мне это кажется по меньшей мере странным.

Сейчас у меня есть выводок нанайцев примерно такого же возраста и примерно с такой же плотностью посадки, как у Вас. На моем фото выше - 4-х месячный малек одного из предыдущих нерестов.
2018-05-0202/05/2018 20:09:52
#2495035
Нравится lonelity, Valeriy
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Песок нужен для сбора выделений, чтобы течение от фильтров их не раздувало.
Если подразумеваются ежедневные подмены с сифонкой, а никакой функции кроме раздувания песок не несет, то мне проще убирать после каждого кормления и повесить 2 фильтра, чтобы промывать губки по очереди. Или я не правильно понял?
2018-05-0202/05/2018 20:29:17
#2495043
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
1. Изменения температуры и химического состава воды в период развития икры и формирования скелета.

Температуру я поднял для стимуляции нереста и до сегодняшнего дня она была 27 градусов. При подменах происходило некоторое снижение (2-3 градуса). Поэтому и менял по 30%. А вот подмены были водопроводной водой. Воду во время развития икры не менял, не подменивал. Производителей отсадил сразу после нереста. Тонким сифоном удалял мертвые икринки, а после и остатки икры. Воду не доливал. Первую подмену произвел после первого кормления.
1. Не надо было добавлять осмос к той воде в которой жили производители?
2. Насколько строго надо поддерживать состав воды и по каким параметрам?
3. Критично ли снижение температуры на 2-3 градуса при подменах или ставить проточный нагреватель с термостатом?
2018-05-0202/05/2018 20:42:39
#2495052



285 39
Russian Federation Moscow
2
8 мес.

Daxel

Не надорвите живот от смеха.
Близкое родство дает частенько большой отход малька
Вы правильно сказали что и хим состав воды тоже влияет и все остальное
Частенько не угадаешь с парой, кто то мечет много и выход хороший, а у какой то пары выхода малька мизер совсем.
Конечно можно и осмос лить с подменами и воду готовить, но надо ли это
Если параметры воды и так подходят для этой рыбы.
Не раз было замечено, что одна и таже пара бывает дает малька разное количество и качества, при одних и тех же условиях.
Кстати грунт точно не нужен печешущей паре и проще икру забрать в отсадник 5-10 литров с водой из аквариума или смягчить, если она сильно жесткая, добавив синьки, до голубого цвета воды.
И малька в такой емкости первую- вторую неделю проще поднять, корм постоянно перед носом, вот тока воду надо подменивать ежедневно, а то и пару раз, в зависимости от количества кормлений.
2018-05-0202/05/2018 21:04:59
#2495061
Советник



15477 7586
Москва
10 мин.

ПАТАМУШТО
ну да, жесткая вода и синька - потом на скалярий в продаже страшно смотреть
2018-05-0202/05/2018 21:08:34
#2495065



285 39
Russian Federation Moscow
2
8 мес.

lonelity

Жеская вода да, такие уроцы частенько бывают
Синька не наносит вреда хорошей икре
Кстати скалярия черный бархат пропала как раз из за того, что свежей крови не было и мешали с чем попало
Кстати в Москве скаляры хорошо разводятся прям в воде из водопровода. Не надо смягчать
За исключением диких привозных

Изменено 2.5.18 автор ПАТАМУШТО

Изменено 2.5.18 автор ПАТАМУШТО
2018-05-0202/05/2018 21:12:43
#2495067
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

Назначение песка - уменьшить количество органики в воде. В песок проваливаются не съеденный корм и выделения. Простейшие (бактерии, грибки и водоросли), живущие в песке, их перерабатывают. Одновременно песок защищает брюшные плавники мальков скалярий от прямого контакта с гниющими в песке отходами. Меньше контакт - меньше вероятность повреждения и гниения плавников у малька.

У Вас же вода из Волги? Как-то я искал ее химический состав. Нашел только у "зеленых". ИМХО, для размножения лучше чистый осмос с солями жесткости.
"Первое кормление" - это явно "в течение первого месяца".
Состав воды лично я контролирую по ЕС-метру. Но у меня осмос, который я и рекомендую. Можно контролировать капельными тестами, но они контролируют не все.


ПАТАМУШТО

Лично я из-за синьки (и покупная свежая, и самопал) потерял время на восемь продуктивных нерестов. Икры было каждый раз до 500 штук от разных пар. Сейчас использую только серовский микопур. И стараюсь, чтобы малька поднимали родители.
По моим источникам (слухи, сплетни, интернет-статьи, форумы), отсутствие жаберных крышек и брюшных плавников, деформация скелета и "морд" у скалярий связаны в первую очередь с изменениями параметров воды. А мой личный опыт говорит, что если плавники есть, но подгнили, то они отрастут. Это касается и мальков, и взрослых скалярий.

Изменено 2.5.18 автор Daxel
2018-05-0202/05/2018 21:21:23
#2495071
Нравится lonelity



285 39
Russian Federation Moscow
2
8 мес.

Daxel

Кстати ради интереса оставлял родителей малька выхаживать, выход был отличным, даже без добавления каких либо средств.
Подгнившие плавники отрастают и приходят в норму, а неправильно сформировавшиеся нет.
2018-05-0202/05/2018 21:29:07
#2495084
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.
lonelity, Daxel, ПАТАМУШТО
Спасибо вам большое, за то, что делитесь опытом.
Конечно, хочется свалить всю ответственность на дурную генетику...
Учту все что смог вынести из данной темы. Надеюсь в следующий раз результат будет лучше.

Изменено 2.5.18 автор Valeriy
2018-05-0202/05/2018 22:03:20
#2495090
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Назначение песка - уменьшить количество органики в воде.
Попробовал оборудовать аквариум песком. Во первых, он у меня пропал и начал вонять. Во вторых, личинка упавшая на чистое, гладкое стекло и на "булыганы" сравнимые с ней по размерам. Подскажите, может я что не так понял? Но без течения и коридосов, как мне объяснили в моей теме про песок, его применять нельзя.
2018-06-2727/06/2018 23:09:58
#2512266
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy
может я что не так понял?

В теме про песок у Вас фракция меньше и слой толще, чем я советовал:

в отсадник положите мелкий песок 1-2 мм, толщиной слоя в 1 см. Его придется часто сифонить, лучше ежедневно, как и подмены воды.

Вот мой отсадник с песком:


А вот подростки моего развода в четыре месяца:


В этом отсаднике фильтр - HMF с воздушным "приводом" ("чешский" эрлифт). Его производительность - около 300-350 л/ч. Это - мат из синей мелкой губки справа на видео. Его размер - 50 х 50 х 5 см.
Песка, кстати, в этом 125 л аквариуме всего 3-5 литров.
При ежедневной сифонке, при ежедневных подменах до 80% воды и при отсутствии роющих рыб у меня песок не гниет даже при кормлении до 18 раз в сутки живыми и замороженными кормами.
2018-06-2828/06/2018 00:37:59
#2512299
Нравится Valeriy
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Вот мой отсадник с песком
Это целые булыганы)) Я такой грунт почти во всех аквариумах держу. Очень способствует стабильности параметров. Не понял что вы имели в виду под словом "мелкий". Спасибо за оперативный ответ. Я сразу пропустил уведомление.

П.С. Если не сложно, подскажите еще по ЕС-метру. Я же правильно понял, что им можно контролировать соленость? И если соль из одной пачки и вода из одной емкости, то при одинаковых показаниях ЕС-метра будет строго одинаковые растворы? Если не ошибаюсь, у нас на заводе такой прибор надо было калибровать на специальных растворах. Сейчас есть модели от 300 рублей. Ими вообще можно пользоваться?
2018-06-2929/06/2018 17:16:00
#2512794
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy
по ЕС-метру. Я же правильно понял, что им можно контролировать соленость?

Можно контролировать электропроводность воды. Он сам пересчитывает на раствор одной соли, на которую настроен.

И если соль из одной пачки и вода из одной емкости, то при одинаковых показаниях ЕС-метра будет строго одинаковые растворы?

На показания ЕС и TDS метров еще влияют растворенные в воде газы. Так что могут быть и не одинаковые растворы при одинаковых показаниях. Просто нужно перед внесением соли в воду контролировать саму воду тем же прибором.
2018-06-2929/06/2018 22:41:21
#2512877
Нравится Valeriy
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Хочу поблагодарить вас за своевременные и грамотные советы. Мальки подросли. Все ровненькие.

Изменено 13.8.18 автор Valeriy
2018-08-1414/08/2018 00:53:25
#2524119
Советник

Модератор
Модератор

5945 1528
Краснодар
4 час.

Valeriy

Да не за что
Главное, что генетика тут оказалась ни при чем
2018-08-1616/08/2018 21:42:34
#2524815
Постоянный посетитель


545 103
Волгоград
1 час.

Daxel
Вы уж извините, что я к вам постоянно обращаюсь. Пытался в интернете почитать встречаются строго противоположные мнения.

В новом выводке у 1 скалярки нет половины жаберной крышки, а еще штук у 6 как-бы щель по периметру. Я икру инкубировал и малька поднимал при Gh 4 до 1 месяца, потом плавно перевел на водопровод. Встретилось мнение, что надо инкубировать при Gh около 1 градуса, а можно прям и в чистом осмосе и после того как личинка поплывет, сразу начинать поднимать жесткость, чтобы рыбам было откуда брать кальций. Также встречалось мнение, что крышки не вырастают при высоких нитратах. У меня больше 5 не поднимались.
2018-09-0404/09/2018 22:51:32
#2530728



Top