Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 3 года	Ответить Чайнику требуется консультация по траве. (страница 4)
	Заранее благодарю всех, кто сможет научить, подсказать. Итак: в наличии банка 125л, промыта и перезапущена пару месяцев назад. В банке на дне средняя галька 2-3см (привезенная с черноморского побережья, промытая), пересыпанная мелким гравием (или очень крупным песком в 2-5мм, упаковка куплена на птичке в Москве). Общий слой этого грунта примерно 4 см. Есть небольшая коряга и население: 3 платидораса (примерно 8-10 лет у меня), анцитрус (от присоски до кончика хвоста около 8см), такой же пангасиус, такой же леопардовый сомик и стайка мелких (2см) огненных барбусов 10-12шт. Все сомовые живу давно счастливо, пережили не одну перезагрузку, барбусов подселил недавно. А вот с травой - полная невезуха. Эхинодорусы амазонку сажаю, за 2-3 недели дают 2-3 новых зеленых листа, которые присутствуют, но вытягиваются очень медленно. За это время те листы, которые были при посадке медленно желтеют и отгнивают. Растение принимает вид убогого рахита. Пара кустиков синнемы за пару недель покрывается каким-то темным налетом (возможно водоросли), но молодые веточки ярко зеленые. Только маленькие, и растут тоже медленно. Единственное растение, которое "прет как на дрожжах" - пистия. Прореживаю раз в неделю, желающим могу дарить по выходным 5-7 розеток. Света для такой банки более чем достаточно (около 5000 люмен), свет по спектру сбалансирован по фито-цели. Но трава не растет. Еще подметил такую особенность: если рыб держать на голодном пайке (кормить через день) рост водорослей останавливается, но они при этом не пропадают. На стеклах водоросли выглядят как буровато-зеленоватые мохнатые точки. Последние несколько дней лью альдегид-биоуглерод вот такой http://a-balance.ru/... согласно инструкции, дозу довел до 30мл ежедневно - может быть мне кажется, но рост затемнения на листьях синнемы замедлился (может и остановился), но чернота с листьев не уходит. Сегодня сделал тест на химию, результаты: хлор - не обнаружен, pH - 7, KH - GH около 10, NO2 - не обнаружен, NO3 - 50-100мг/л, PO4 - 2мг/л (или больше) - тесты тетровские. Много это или мало, хорошо или плохо - я не понимаю. Хочу добиться результата, чтоб не было на листьях этой серо-черной фигни и чтобы трава росла хорошо. А еще раз в неделю наливаю жидкое удоврение от того же производителя, что и альдегид "тотал". Что посоветуете чайнику? Может вместо тотал надо лить макро или микро? Или наливать больше? Буду рад советам, исправящим ситуацию
	2015-07-1818/07/2015 20:41:49 #2109111

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	Skystranger ну так ваших ЛЛ было просто мало для травы без подачи газа если лл свет то ориентир 0.4-0.7вт на литр , да можно меньше- для теневыносливых, больше же потребует и подачи газа и ругулярный контроль УДО , вам надо было просто добавить одну- две таких же лампы, да и покупая спец лампы вы покупаете их для себя, а не травы, трава будет расти под ЛЮБЫМИ бытовыми лампами 8хх или 9хх серий
	2015-07-1919/07/2015 20:06:02 #2109368

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 3 года	Ответить
	EgorM Не буду говорить, сколько я рыбу кормлю ((( Понял, что перекармливаю. А они точно не сдохнут с голоду от питания в стиле понедельник-среда-пятница? Изменено 19.7.15 автор Daxel
	2015-07-1919/07/2015 20:08:11 #2109369

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	Они не сдохнут даже если питание - понедельник-понедельник-понедельник
	2015-07-1919/07/2015 20:09:07 #2109370

WViktor Свой на Aqa.ru 3711 1349 5 час.	Ответить
	сообщение Skystranger P.S. Пока делал фото обратил внимание - молодая поросль синнемы прет прямо на глазах, как бамбук - почти сантиметр в сутки Молодая поросль с макушек наверно растет? Налет уже не уйдет, лучше все удалить. Вам нужно поменять удобрения. В "Тотал" есть азот. У вас в Акве азота в переизбытке в виде нитратов, а вы еще льете. Если вам нравятся эти УДО, у них есть разные варианты, кажется на нашем форуме обсуждалось. С такими нитратами толку не будет. Изменено 19.7.15 автор WViktor
	2015-07-1919/07/2015 20:10:05 #2109371

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Skystranger Не сдохнут Ещё раз: сначала добейтесь роста растений.
	2015-07-1919/07/2015 20:11:02 #2109374 Нравится Юрий1978

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 3 года	Ответить
	WViktor Да, с макушек и из пазухов старых листьев. И про пистию: я ее обдираю так, что она растет только в дальнем углу вдоль короткой стенки - он там ничего не затеняет. У синнемы сразу все пораженные листья обрезать или постепенно, по мере роста новых? Если растению листья удалить - оно же погибнет скорее всего Изменено 19.7.15 автор Skystranger
	2015-07-1919/07/2015 20:13:59 #2109376

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	сообщение EgorM ТЕМНО у Вас Ну вот с чего вы так решили?
	2015-07-1919/07/2015 20:17:13 #2109377

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	B_wolf а свет у ТС действительно надо менять
	2015-07-1919/07/2015 20:19:50 #2109378

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Юрий1978 Да я то только за, ибо не признаю ленты вообще. Но почему так категорично? В магазинах море готовых светильников по тому же принципу сделанных. Или вы про фито?
	2015-07-1919/07/2015 20:22:50 #2109381

WViktor Свой на Aqa.ru 3711 1349 5 час.	Ответить
	Skystranger Подождите пока отрастут новые, больше 10см. Но может случиться, что и новые покроются налетом. Держите Акву чистой, удобрения чуть микро. Свет, мне кажется, лучше ЛЛ старые с отражателями, чем так много слабых лент. Разберитесь с УДО.
	2015-07-1919/07/2015 20:29:44 #2109382

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Вот смотрите. Реально сейчас два объективных параметра: 1)судя по капельным серовским тестам (на то, какую погоду на Луне показывают полоски, обращать внимания не будем) - очень много макро. 2)при добавлении биоуглерода растения начали расти.
	2015-07-1919/07/2015 20:33:33 #2109383

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	B_wolf макро при таком населении и не может быть мало, по СО2 - косвенно о его норме позволяет судить пых 7. , а биоуглерод это просто стимулятор роста типо сайдекса , а не углерод в чистом виде , ИМХО как то так
	2015-07-1919/07/2015 20:39:54 #2109385

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Юрий1978 И?
	2015-07-1919/07/2015 20:43:59 #2109389

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	B_wolf и мы просто простимулировали рост травы на внутреннем резерве ...
	2015-07-1919/07/2015 20:45:37 #2109390

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Юрий1978 Какой резерв если до этого трава не росла вообще и в акве темно? По поводу биоуглерода спорить не буду, но повторю ещё раз: использую полгода уже именно как источник углерода.
	2015-07-1919/07/2015 20:49:19 #2109391

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	Я бы сейчас - вернул старый свет + добавил бы пару ламп - простых бытовых, прекратил бы лить альгецид , но можно и продолжить это не критично , подмены сделал бы с учетом населения - 15-20% ДВА раза в неделю и понаблюдал бы пару недель - скорее всего этих мер и хватит
	2015-07-1919/07/2015 20:49:44 #2109392

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	B_wolf ну я не лью ничего вообще и газ не подаю - у нас с вами разные вводные у автора ИМХО первоочередная проблема не нехватка газа, а нехватка света при как раз избытке питания
	2015-07-1919/07/2015 20:52:20 #2109393

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 3 года	Ответить
	WViktor Мужики, понимаю все: привычки, предубеждения... но кто сказал, что ленты - СЛАБЫЕ ??? ))) Я, повторюсь, не биолог ) Я простой IT-инженер. Пока я высчитывал всю свою конструкцию - закладывался на самые яркие ленты (2000 люмен/метр). Через месяц после монтажа партнеры (занимаются именно LED-светом) известили, что это уже мало актуально, в настоящий момент по соотношению цена-качество есть 2400 люмен/метр. А ведь всего полгода назад ленты с яркостью 1200 люмен были весьма дороги и редки. Это я к тому, что технологии производства чипов, производство новых материалов - это все стремительно прогрессирует и дешевеет. Но, уважаемые (без сарказма и иронии) эксперты, вы меня надоумили на один эксперимент. Я на неделе поставлю старую крышку с двумя ЛЛ, сфоткаю банку и для сравнения сделаю фото с того же ракурса с новой крышкой - сравним и продолжим дискуссии по свету, если потребуется. Конечно, у конструкции на единичных мощных чипах от CREE, LUXEON и конечно флагманом NICHIA характеристики поинтереснее, да и чипы прикрыты линзами - в нашем случае это гуд... но больно уж трудоемкая конструкция получается. Да, у меня ленты в сумме жрут около 100вт, и поболее немного - это тоже минус. Но в плане освещенности можно поспорить. И уж конечно штатная конструкция производителя аквариума рядом не стояла, а ведь предполагается, что с таким светом (2 ЛЛ по 18вт) проблем в большинстве случаев быть не должно? Ведь у всех, кто просто купил для декорации, бросил туда травы, десяток гупяшек + улиток и сомика (куда же без сомика) все без претензий существует. И даже валлиснерия с элодеей растут. Так что мне кажется (хотя могу и ошибаться) что ваши нападки по поводу света необъективны ) Сделаю фото - сравним, хорошо? Изменено 19.7.15 автор Daxel
	2015-07-1919/07/2015 20:53:37 #2109394

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 8 года	Ответить
	Юрий1978 Опять нехватка света Ну вот с чего, с какого перепугу вы так решили?
	2015-07-1919/07/2015 20:54:36 #2109397

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 13 дн.	Ответить
	Skystranger вот а фото бы. Мне тоже кажется что лента не может дать столько света, по крайней мере те фото, что есть- темные Изменено 19.7.15 автор алла73
	2015-07-1919/07/2015 20:56:10 #2109398

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	Skystranger по фото вы не сравните - если только делать фото одновременно обоих источников освещения и то тот светильник температура свечения которого выше будет казаться ярче даже если по факту он тусклее, штатное освещение из двух ламп это декоративное освещение, а не для минимума проблем и оно недостаточно для растений
	2015-07-1919/07/2015 20:58:02 #2109400

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	алла73 по фото никогда не определите уровень освещенности аквариума если только заранее известны параметры выдержки и диафрагмы, а также параметры самого фотоаппарата и то для этого надо быть фотографом с громадным опытом по этому фотоаппарату и всеравно даже такой фотограф скорее всего скажет- а фиг его знает
	2015-07-1919/07/2015 21:01:36 #2109401

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10395 Сланцы 5 час.	Ответить
	B_wolf а потому что не вижу других проблем, газа хватает, питание тоже , а освещение сомнительными лентами и даже их световой поток если и соответствует заявлению производителя находится на нижней границе необходимого уровня освещения , что так же исключает проблемы нехватки любого другого питания + никакое количество растений и уровень их роста
	2015-07-1919/07/2015 21:06:06 #2109402

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 3 года	Ответить
	алла73 Первое, в начале темы, я вообще телефоном делал ) Ну вот так нормально для оценки освещенности? Изменено 19.7.15 автор Daxel
	2015-07-1919/07/2015 21:06:24 #2109403

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 да про уровень понятно, мне не понятно как лента может дать столько света, кажется просто темно, даже визуально
	2015-07-1919/07/2015 21:06:33 #2109404