Чего не хватает длинностебельке?

Банка 200л - 100х50х40

Свет:
30В-Phillips Aquarelle - 2350 lm
30В-Power-Glo - ~2000 lm
30В-Osram LumiluxPlus ECO 11-860 - 2250 lm
30В-Phillips TLD-840 - 3000 lm
20В-Osram LumiluxPlus ECO 11-860 - 1300 lm
20В-Phillips TLD-865 - 1700 lm
суммарно 160 Ватт/литр и ~12000 lm

Рыбы:
~30 маленьких (до 2см) пельвиков
5 черных молли
7 молодых велифер (5см)
6 меченосцев
3 рамирезки
5 маленьких анцитров (5см)
1 большой анцитрус
2 каллоптеруса

Растения:
Эх. Рубин (большой куст)
Эх. Озирис (средний куст)
Эх. Теннелус (6 кустиков)
Папоротник Больбитис
Лимонник - 5 веток
Перистолистник красный - 5 веток
Монетница - 5 веток
Анубиас Афцелли - 2 куста
Анубиас нана - 1 кустик
Таиландский папоротник (молодняк полянкой)
Альтернатера (1 веточка)

Грунт:
Речная галька до 5мм, слой 5-7см
Фильтрация - Eheim 2224 и Aquael FAN-3
Нагреватель Tetra с регулятором
Подача CO2 Dennerle System 500 с реактором Flipper (запущена подача co2 две недели назад)

Удобрения:
Deponit под корни
PHANZELGOLD7 один раз добавлял

Водоросли:
Немного зеленых нитчатых (волосатка короткая) - не напрягающее кол-во
Борода (длинная которая) - достала селиться на перистолистнике
Борода (коротенькая по кромке листьев анубиасов, лимонника, монетницы и альтернатеры)
Нитчатка - вроде на убыль пошла, но достала.

Аквариум запущен в январе, сейчас вода с такими параметрами:
NO3 - 10-30 (тесты НИИЛПА - сомневаюсь в правильности)
NO2 - околонулевое (опять же НИИЛПА - фиг разберешь там)
gH - 8
kH - 5
pH - 6,8-7

Эхи и анубы растут хорошо, на эхах даже никаких водорослей не приживается.
А вот длинностебелька практически не растете - сидит и все, потихоньку обрастая водорослями.
Несмотря на подачу СО2, никакого пузыряния не наблюдается вообще, запузяра травка только после добавления PHANZELGOLD7, три дня слегда попузыряла и все. Подмены раньше делал 30% в неделю, потом решил не подменивать с месяц, разницы в росте растений никакой.
Тестов на железо и фосфаты нет.

В чем грабли, господа?

сообщение AndyR
Несмотря на подачу СО2, никакого пузыряния не наблюдается вообще, запузяра травка только после добавления PHANZELGOLD7, три дня слегда попузыряла и все....Тестов на железо и фосфаты нет.

Лично я бы начал подменивать воду почаще, пока перестал сифонить грунт, и проверил подачу СО2 (сколько пузырьков в минуту) - все это дает питание для растений.......

А почему отказался воду подменивать?
Ведь с подменой приходят микроэлементы. Даже удобрения не всегда нужны.

сообщение Sebastian Pereira
И все-таки если у вас есть доступ к таким не очень ширпотребным удобрениям, то почему вы не можете купить тесты на фосфаты и железо?

сообщение Sebastian PereiraЯ бы прежде всего померил фосфаты, и если они не определяются, а они, скорее всего не определяются, начал бы ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО добавлять фосфаты. Лучше всего, в виде КН2РО4, до уровня 0.25-0.5 мг/л (примерно по 1/10 величины целевой концентрации ежедневно, т.е. по 0.02-0.05 мг/л в день). После этого нитраты, скорее всего, совсем пропадут, и тут начнется самое интересное - придется добавлять нитратов и калия. Потом опять фосфора и.т.д.
С железом, пока я бы воздержался. Если у вас не хватает хотя бы одного из основных макроэлементов - C (CO2), P (PO4), N (NO3), K - то железо идет на пользу водорослям.
В общем, сначала убедитесь что у вас все в порядке с углеродом, азотом, фосфором и калием, и если после этого растениям чего-то будет не хватать подумайте о железе и прочем.

сообщение ermak
Лично я бы начал подменивать воду почаще, пока перестал сифонить грунт, и проверил подачу СО2 (сколько пузырьков в минуту) - все это дает питание для растений.......

сообщение Whiskey
А почему отказался воду подменивать?

сообщение AndyR
А чьи тесты порекомдуете на фосфаты и железо?

А KH2PO4 где взять? У нас в цветочных магазинах не особо разнообразие есть.

Спасибо!
Подмены воды стоит возобновить?

Я считаю, менять воду сейчас вам будет лучше, чем не менять: в водопроводной воде бывает много чего того, что вы пока добавить не можете - и калий, и нитраты, и фосфаты. Кроме того, вы будете удалять из аквариума много чего вредного, за чем не имеете возможность проследить.
Вообще, чтобы не подменивать воду надо быть совершенно уверенным в том, что происходит в воде аквариума. Не подменивают воду либо обычно либо по причине очень большого опыта и знаний, либо наоборот из-за недостатка таковых. Кроме того, добавление удобрений (особенно ежедневное) не противоречит подменам воды.

Извиняюсь за назойливость, еще вопросик
При подаче СО2 в какое время суток оптимальнее подмены воды делать? Если я правильно понимаю, то при подмене в связи с большим кол-ом выделяемого кислорода, СО2 просто махом выветривается из воды?
Может быть лучше подмену делать перед выключением света? Заодно и на ночь траву и рыбу кислородом обеспечить?

Мое мнение - все равно когда воду подменивать - когда удобнее.
В водопроводнной воде растворен не только кислород, но и углекислый газ тоже. Легкое выделение пузырьков газа после подмены воды совершенно точно не приведет к улетучиванию растворенного СО2 в каких-нибудь заметных количествах.
В любом случае, даже если и понизится концентрация СО2, то скорее за счет более низкой его концентрации в водопроводной воде. У меня лично рН сразу из под крана = 7.4, а КН=9, следовательно, по таблицам, содержание СО2 составляет примерно 10 мг/л. Это несколько меньше, чем у меня обычно в аквариумной воде.
А чтобы ночью обеспечить воду кислородом я включаю продувку.

Вопрос №1: Во сколько включаеться и во сколько выключаеться свет?
Вопрос №2: СО2 подается круглосуточно? Из балона?
Вопрос №3: замерьте Ph перед включением света, в середине светового дня и после выключения (если, конечно, у Вас Ph контроллер не стоит)
Есть ощущение, что присутствует нехватка СО2.......

Изменено 9.5.2005 автор ermak

сообщение ermak
Вопрос №1: Во сколько включаеться и во сколько выключаеться свет?

сообщение ermakВопрос №2: СО2 подается круглосуточно? Из балона?

сообщение ermakВопрос №3: замерьте Ph перед включением света, в середине светового дня и после выключения (если, конечно, у Вас Ph контроллер не стоит)

Про подачу СО2 - заглючил и наврал, подача СО2 у меня вместе со светом включается и выключается - таймер и ЭМ-клапан.
Померял pH:
перед включение света 6,5
в середине светового дня 6,8
после выключения света 6,8
Не ис ключаю погрешность, ибо в тестах НИИЛПА меня несколько смущает шкала цветовая с делением 6,5 и 7,0 (промежуточного нет), а цвет я получаю где-то посередине тестовых значений 6,5 и 7,0.
Долговременный pH-тест Dennerle показывает примерно то же самое, что и НИИЛПА.
Что меня смущает - это то, что характеристики воды из водопровода практически идентичны воде в аквариуме. gH-8 и там и там
kH-5 и там и там
pH-6,8 и там и там
Нитратов меньше в водопроводе - 10
Нитритов в водопроводе 0 (в банке 0-0,1)
Тест по нитратам у НИИЛПА несколько странноват, ибо этой пресловутой "лопаточкой" можно ровно в два раза разное кол-во реактива положить.
Сегодня подменил 1/4 воды, посмотрю отзовется ли растючка в ближайшие дня 3-4.

По порядку
1. Водоросли, которые "уже достали" из-за долгого светового дня. Пусть сначала растения пойдут в рост, потом и световой деньувиличивайте, а пока 8-10 часов.......
2. Растениям для роста нужно питание, которое они находят в СО2 и в свежих микроэлементах (подмены воды). Того и другого надо увиличить......... только аккуратно надо увиличивать СО2. При таких значениях ph, Kh нужны более точные тесты, иначе потравите рыбу.........

Самые точные тесты по моему мнению.
AQUARIUM PHARMACEUTICALS.INC.

сообщение AndyR
Тест у НИИЛПА несколько странноват, ибо этой пресловутой "лопаточкой" можно ровно в два раза разное кол-во реактива положить.

сообщение AndyR
Удобрения:
Deponit под корни
PHANZELGOLD7 один раз добавлял

По истечении некоторого времени привожу отчет-наблюдения
Подмены воды возобновил, правда не по 1/3 в неделю, а по 1/4.
Phalzengold7 был применен еще раз через неделю в дозировке, указанной производителем. Одновременно у меня идет его применение в двух банках, одна с СО2 и длинностебелькой с эхами и анубами, другая только с эхами и больбитисом.
Там где СО2 все резко запузяряло, где-то часа через три после включения чвета все пузырится. Зеленые и нитчатка свалили, борода - ЗВЕРСКИ ЗАКОЛОСИЛАСЬ и забила ВСЮ длинностебельку. Сказать, что длинностебелька пошла в рост - да нет вроде не ломанулась, хотя верхушки начали малость лезть, однако борода растет гораздо быстрее. Анубы - поперли. Эхи - несколько прибавили в росте.
Интересный факт, pH сильно вырос. К концу светового дня 7,4 по тесту Dennerle, в начале светового дня pH 7. Это чем объяснить можно и что это за процесс? kH чуть подрос до 6, gH - так же остался 8. Насколько я понимаю, то при подаче СО2 pH должен падать? А у меня что?
Сегодня подохли три рыбки - безсимптомно, просто чик - и на небесах - черная молли-лира, меченоска и маленький пельвик. Не знаю, с чем увязать - вчера кормил первый раз кормом от Витаватер "Наш лечебный", добавлял Sera Fishtamin (возможно передозировал - нечем из такого горла 30 капель отсчитать), либо какие-то скачки параметров воды. Хотя у меченоски и молли морды были какие-то белесые, как пленкой светлой покрыты. У пельвика губы белые были. Сейчас одна молли плавает с белым пятном большим на хвосте - тоже как пленка белесая, но вполне активна и жизнерадостна. Фиг знает, на заразу не похоже, рыбки куплены давно очень. Нитраты или нитриты подскочили - мало вероятно, хотя не мерял.
Но бородища прет - кашмар блин((

Во второй банке, что без СО2, подмены 1/3 в неделю, тот же PHANZELGOLD7 давал дважды. Изменения:
Взрослый куст Озириса (высота около 30см) отвалил 4 гигантских листа в течение 10 дней - черешки почти 40 см, листья - огромные лопухи красного цвета под самой поверхностью.
Слабые детки у меня в этой банке озириса и барта - долго сидели и толком не росли, стали шустренько кидать листья новые, правда пока небольшие но очень крепкие и насыщенного цвета - наверное разгонятся еще. Борода активности не проявила, зеленые и нитчатка тоже (борода и нитчатка в небольших количествах есть но более не растет). Больбитис и молодняк таиландского папоротника - забили и не реагирую ни на что - сидят. Грунта в этой банке около 1,5-2см, где там корни живут, особенно у гиганта эха, я не в курсе

Изменено 17-5-2005 автор AndyR

возможно передозировал - нечем из такого горла 30 капель отсчитать

Тему прочёл бегло вроде Вы нигде про аэрацию не обмолвились.Есть ли она?Если нет понаблюдайте утречком до включения света как ведут себя рыбы, не хапают ли воздух с поверхности?Если хапают, продувка ночная нужна обязательно, нехватка кислорода в ночное время первая причина нероста длинностебельки.

Да нет, рыбы к утру воздух не хватаю, ведут себя вполне нормально. Опасаюсь, что добавив аэрацию, еще больше дам жрачки бороде в виде органики, носимой течением.

По моему мнению, и не только, бороду убивают только хорошо растущие растения, особенно длинностебелька. Надо, чтобы она росла.

Из всех предложенных вариантов почему она не растет, мне кажутся справедливыми по крайней мере два:
1. Замечание про нехватку кислорода ночью.
Дуйте ночью воздух, никому от этого, совершенно точно, хуже не будет.
2. Про нехватку жидких удобрений. С моей точки зрения, калия и фосфатов. Потому что это обычно так.
Вы вносите железа, малые толики фосфатов и калия, внесенные с подмениваевой водой, быстро поглощаются растениями, они пузыряют, остальное железо идет на пользу водорослям, которые умеют получать питательные вещества из немного других источников, чем высшие растения.
Воздержитесь с железом и сосредоточтесь на тестах воды, чтобы понять чего из основных макроэлементов не хватает длинностебельке. Она, в отличие от розеточных растений, с трудом может добывать вещества корнями из Депонита.

сообщение Sebastian Pereira
1. Замечание про нехватку кислорода ночью.
Дуйте ночью воздух, никому от этого, совершенно точно, хуже не будет.

сообщение Sebastian Pereira
2. Про нехватку жидких удобрений. С моей точки зрения, калия и фосфатов. Потому что это обычно так.
Вы вносите железа, малые толики фосфатов и калия, внесенные с подмениваевой водой, быстро поглощаются растениями, они пузыряют, остальное железо идет на пользу водорослям, которые умеют получать питательные вещества из немного других источников, чем высшие растения.
Воздержитесь с железом и сосредоточтесь на тестах воды, чтобы понять чего из основных макроэлементов не хватает длинностебельке. Она, в отличие от розеточных растений, с трудом может добывать вещества корнями из Депонита.