Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
15 час.

Чем я опытнее тем мне тяжелее?

Мой стаж аквариумиста довольно длительный. Первый аквариум у меня появился в школе. Это было в 1998 году. И практически сразу же были посажены живые растения. И вот ничего тогда не знал, не про азотный цикл, не про гидрохимию воды, ни про редокс потенциал. Из оборудования был только светильник на лампе накаливания в 40 ватт. И на удивление всё росло. Да тогда у меня было всего 3 вида растений, анубисы, криптокарины, валиснерия. Но все они были жирными, росли достаточно быстро. А что такое водоросли я вообще не знал! Водорослями я собственно называл их. С тех пор прошло очень много времени, 20 лет. Теперь я стал значительно умнее. Теперь я знаю что такое азотный цикл, и про редокс потенциал знаю, и параметры воды могу контролировать, теперь есть баллон Со2, обратный осмос, внешний фильтр, есть светодиодный светильник за 420$! Но вот незадача, водоросли растут замечательно а чтобы росли растения приходится прикладывать очень значительные усилия. Как так?
2018-04-0101/04/2018 00:03:29
#2483503
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
5 мес.

KoRvin

В чем собственно суть топа?
Для меня с годами все стало значительно проще. Я так же разобрался с азотистым циклом и научился подгонять УДО под свой состав воды и обитателей. С водорослями также стало бороться гораздо легче чем раньше. Так что с опытом на мой взгляд, проблемы решаются проще и быстрее.
2018-04-0101/04/2018 00:19:04
#2483507
Нравится Vadim_chik
Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
15 час.

Ruha
Так что с опытом на мой взгляд, проблемы решаются проще и быстрее.


А у меня наоборот
2018-04-0101/04/2018 00:20:44
#2483509
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
5 мес.

KoRvin

Может у Вас внешние факторы стали хуже. Для Москвы, на сколько я знаю, это норма. Состав воды не стабилен и т.д.
2018-04-0101/04/2018 00:22:34
#2483510
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
2 час.
Буквально: раньше трава была зеленее..

Раньше воду не обезжелезивали. Особенно реагентные методы меняют воду в нелучшую сторону.
2018-04-0101/04/2018 00:23:54
#2483511
Нравится Инед, KoRvin
Советник



13268 6142
Москва
7 мин.

Ruha
У Москвы водоснабжение из рек и водохранилищ - параметры здорово скачут от сезона.
2018-04-0101/04/2018 00:30:46
#2483514
Нравится SemenSemenich, KoRvin
Постоянный посетитель


620 407
Москва
4 час.

KoRvin

Думаю, если ПОЛНОСТЬЮ воссоздать, что было раньше - и результат будет тот же. Но это ведь не интересно.
Сейчас растений больше, чем 20 лет назад, хотя редкости и тогда были (в частности, помню на Калитниковском оттелию).
Сейчас много где есть аквариумы, полные того же Аффиниса и гуппи, и существуют они прекрасно, ни водорослинки в них нет. А химией увлечение - скорее из-за торопивости, хочется все быстрее и быстрее получить результат. Хотя я лично убедился, что можно и без измерения параметров воды, и без СО2, и без каждодневного внесения удобрений, и без питательных грунтов вырастить массу разных трав, включая довольно прихотливые виды. "Просто добавь воды" - то бишь не ленись с подменами или организуй протоку (не обязательно круглосуточную). И водорослей не будет, или будет совсем немножко. Даже при совсем ужасной по качеству воде, в ней при таких условиях растения будут расти, хотя и водоросли тоже. (Экспериментирую на работе, вода - из пожарного трубопровода, там, видимо, жесткость такая, что за неделю на стеклах - под водой - образуются такие нашлепки, что мочалки не берут, только лезвие.) Там 3 раза в неделю меняю по 40-50 процентов от объема. Выращивал отличные кусты Нури, Кордаты, Мадагаскарский апоногетон (он цвел).
Я это к чему - зачастую простота лучше, чем сложность. Не в плане лени, а в плане даже прогресса.
Я устал людям, которые приезжают ко мне или задают вопросы на форуме, объяснять, что у меня нигде не спрятан баллон с СО2 и я понятия не имею, какие макро или микро надо лить в воду.
2018-04-0101/04/2018 00:31:09
#2483515
Советник



13268 6142
Москва
7 мин.

oltrew
Вроде бы уж сейчас-то налить железо можно без проблем.

Samodelkin

И, видимо, не лупи в аквариум зенитными прожекторами?
2018-04-0101/04/2018 00:38:17
#2483516
Нравится Инед, Vadim_chik, Samodelkin, Ruha
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
5 мес.

lonelity

Так и есть. Слава Богу у нас на юге, в этом плане все стабильнее. Хоть ПХ и жесткость высокие, но мы научились эти параметры подгонять под комфортные для большинства видов растений и рыб.
Может кто из старшего поколения не поймет, но для меня аквариум как компьютер с конца 90-х. То есть ИТ технологии возрастали годами и требовали новых мощностей и новых навыков. Я с трудом успевал апгрейдить комп под современные программы и игры. С аквариумами аналогично. Появляются новые виды растений и рыб, для них прежние условия не подходят, приходиться добавлять свет, СО2 и т.д. Я не исключаю вероятности, что если бы все было легко, я уже дано потерял бы интерес к аквариумистике. но это сугубо мое мнение =)
2018-04-0101/04/2018 00:44:53
#2483517
Нравится Baga, lonelity
Советник



13268 6142
Москва
7 мин.

KoRvin

водоросли на растениях или на коряге?
2018-04-0101/04/2018 00:51:20
#2483518
Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
15 час.

lonelity
водоросли на растениях или на коряге?


Везде, на корягах, на камнях, на стекле, на песке. В основном вьетнамка, борода, бурые, ксен. В Аквалого на обучение был, там говорили если у вас появился ксен это значит аквариум у вас созрел

Изменено 31.3.18 автор KoRvin
2018-04-0101/04/2018 00:53:37
#2483519
Советник



7718 3394
Москва
4 час.

KoRvin

Это всегда так, я сейчас, например затрудняюсь с определением некоторых растений, наверное оттого, что знать о них стал неизмеримо больше, а чем больше знаешь, тем больше сомнения.

Кстати по воде, а это основное в аквариуме, она стала гораздо хуже для гидробионтов и лучше для человека, фактически в Москве сейчас идет кастрированная вода, пропущенная через фильтры и исправленная донельзя, в ней нет железа, марганца, многих микроэлементов, зато наблюдаются перекосы по другим элементам, натрию, например. Исправить ее очень сложно, а у нас народ хочет одним бустером исправить все одним махом. Шашка хороша, но не в рукопашном бою.
Если раньше я заменял часть воды и растения у меня кардинально меняли свой внешний вид, то сейчас такого не происходит, даже при частых подменах, что служит такому стопору при росте растений, понять очень сложно.
С Александром Маркиным на птичке часто делимся секретами и приходим порой к парадоксальным результатам, ну вот взять, например, заселение аквариума полезными бактериями, грибами, водорослями, червями, в настоящее время такого не происходит, многие черви вообще не заселяются в аквариум, а ведь они основные потребители водорослей. Применяя закваски, основанные на естественных кислотах, можно добиться хороших результатов, но процесс этот кропотливый и долгий, требующих специфических знаний и упорного труда, и понимания, что ты делаешь. В настоящее время вообще считаю водоросли очень полезным инструментом с лечением перекосов в системе аквариума, они наши друзья, а не враги. К этому меня подтолкнули прочтение многих книг по водорослям и общения с Инед.
Вот другая тема, она навеяна интересным мнением Андрея Белова, в отношении паразитов, долго изучая эту тему, можно придти к такому выводу, что они в некотором отношении и не паразиты , а скорее симбионты в организме рыб, а выраженные заболевания у рыб проявляются исключительно от стрессов и изменения химических и температурных параметров.
Сейчас тапки малообразованных индивидуумов полетят в нужном направлении.
Как говорит Андрей Трифонов в закулисных беседах, хорошо говорить с человеком, который или много прочитал или не читал ничего, и бесмысленно с тем, кто прочитал одну книгу. Поэтому мне тяжело общаться с людьми, которые слепо уверовали в аманию.орг В статьях Руслана много интересного, но рассматривать эти знания надо через призму других знаний, не поддаваясь искушению сделать все "правильно". У меня есть несколько статей о развенчании мифов в аквариумистике, многие их читают, многие нет. Но факт остается фактом, что чем мы больше знаем об аквариумной системе, тем больше сомнений в правильности того или иного действия испытываем при приобретении опыта.

Изменено 31.3.18 автор Александр Ершов
2018-04-0101/04/2018 01:18:29
#2483523
Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
15 час.

Александр Ершов
Как говорит Андрей Трифонов в закулисных беседах, хорошо говорить с человеком, который или много прочитал или не читал ничего, и бесмысленно с тем, кто прочитал одну книгу.


Сегодня был у него на птичке в Старом Аквариумисте. прикупил себе папоротник Bolbitis Heudelotii
2018-04-0101/04/2018 01:23:40
#2483524
Советник



7718 3394
Москва
4 час.

Vadim_chik

Вадим, а как же грабельки???
непорядок, надо наступить... и не один раз
Я сейчас начинаю перечитывать Амано и Ратая (Старшего), многие вещи начинают проявляться очень интересно, на самом деле все решения, как правило, самые простые и самые правильные.
Когда начинаешь мудрить, получается хуже, вот вторая стадия, говорит как раз об этом.

Напишу как-нибудь о моем учителе, Игоре Михайловиче Комкове, вот где кладезь мудрости и простоты сочеталась с любовью ко всему живому... Не знаю, надо ли кому это?

Изменено 31.3.18 автор Александр Ершов
2018-04-0101/04/2018 01:35:44
#2483528
Новичок


8 4
Москва
7 дн.

Александр Ершов



Обязательно напишите!
Как и многие форумчане, с превеликим удовольствием читаю все Ваши посты и блоги.
Многое почерпнул в них и применил в своих аквариумах.

Изменено 1.4.18 автор Vadimr

Изменено 1.4.18 автор Vadimr

Изменено 1.4.18 автор Vadimr
2018-04-0101/04/2018 06:39:40
#2483540
Нравится Annushka777
Постоянный посетитель


968 330
Санкт-Петербург
3 час.

Александр Ершов В настоящее время вообще считаю водоросли очень полезным инструментом с лечением перекосов в системе аквариума, они наши друзья, а не враги. К этому меня подтолкнули прочтение многих книг по водорослям и общения с Инед.


Ох как все ждут эту статью от Вас или от Инед. Но вот боюсь, прочитать-то ее получится, а вот понять и начать пользоваться... Я, наверное, обощу часть мнений. Хорошо, есть у нас водоросли. Те или иные. Они говорят о тех или иных перекосах в аквариуме. Хорошо, но дальше-то что? Чем можно исправлять ситуацию?

Химия (сайдекс) - борьба с симптомами. А потому либо непрерывная, либо безрезультатная.

Свет - ну только количеством. Ибо заменить лампу чаще всего не получится (особенно если используются диоды). А они используются. Хотя бы из соображений экономии электроэнергии. И так хватает - хороший внешник, аэратор, свет.

CO2 увеличить или уменьшить. Ну да, в принципе выполнимо. Но краны тонкой регулировки при аквариумных расходах газа - это зло. Нет, может быть для аквариума литров в 400 и хорошо, но 30..120 - регулировать замучаешься.

Количество рыб, креветок, растений - да. Можно. Но тут надо думать кого оставлять, а кого убирать. Я пока по этой части ноль без палочки. Да и есть много непонятных моментов. И отсаживать как правило тупо некуда. Даже с моими 4 аквариумами. Два дома, два на работе - а отсадить кого-то целая проблема. Ибо все четыре аквариума сильно разные. И по температурам, и по габаритам, и по населению.

Аэрация. Да, ее можно включать и выключать абсолютно безболезненно. Но я не представляю себе аквариум без подачи воздуха. Без CO2 - легко, а вот без воздуха... Впрочем, могу поверить в то, что это мой взик.

Ну и удобрения. В любых пропорциях, монорастворах или еще как-то. И вот тут-то граблей накидано мама не горюй.

Все, список ручек для регулировки по моим представлениям исчерпывающий. И в подавляющем большинстве случаев вместо дерганья любой из данных ручек включается режим усиленных подмен воды. Но увы, и это не всегда помогает.

Но в любом случае, ждем статью.

Изменено 1.4.18 автор MinimumLaw
2018-04-0101/04/2018 10:18:15
#2483562
Нравится Samodelkin
Посетитель


59 33
Москва
6 мес.

KoRvin
«С появлением компьютера, появились те проблемы, которых до его создания не существовало». С аквариумом то же самое. Я не столь долго в этой теме, но заметила, что чем меньше я к банке пристаю ( кстати с комнатными цветами та же история), тем лучше все растет и самостоятельно существует. А водоросли? У всех бывает, и опять же, всякий зеленый налет на стекле у меня вырастает, когда я руки в воду посую. С черной бородой сложнее, но достаточно было просто промыть растение и корягу, на которых она росла, поменять водичку чуть побольше и убрать течение. Химией стараюсь пользоваться поменьше, ну кроме осмоса, хотя химией это не назвать. Это скорее покрытие издержек московской воды. Фильтр тоже особо воду не лечит, подмены - наше все!)) Обобщая все вышесказанное, мне кажется, что чем меньше всяких добавок и лазаний в аквариум, тем лучше. Стандартного набора внешник ( для хороших объемов), аэрация, нагреватель ( для тех рыб, кому надо) достаточно. Плюс живые корма, не перекармливать и подмены воды почаще. А когда появляются проблемы, это повод не «помошников» в виде химии применять, а задуматься, в чем косяк. Это не проще, но гораздо интереснее)
2018-04-0101/04/2018 10:48:15
#2483567
Нравится Samodelkin
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
18 час.

KoRvin
Вить , да тоже самое , я тут ребятам и тебе тоже рассказывал - на протяжении трех месяцев не мог запустить аквариум , ешкин кот тоже с 90х в аквариумистике но блин... последние несколько лет сидел на земельниках и разных экспериментах , а тут решил в офисе поставить 60литровочку по простому на пустом грунте ... и фиг там три месяца танцев с бубнами ничего не дали - стабильно белесая вода периодически зацветающая , причем даже при полном затемнении - цикл три дня) день белесость , следующий день цветение , следующий день крисстально чистая , потом круг повторяеться и никакой реакции ни на подмены , ни на затемнение , ни на что.... в общем психанул и решил что я разучился держать простые варианты) перезапустил на земле как обычно в последнее время - и все отлично сразу.... в общем я к чему это , откати систему до последнего своего удачного опыта , сделай полностью с нуля как делал на последних удачных запусках - должно помочь)))
2018-04-0101/04/2018 11:11:47
#2483570
Советник



7555 3226
Москва
21 сек.
В некотором смысле тему, которую поднял ТС можно отнести к так называемой "ошибке выжившего". Суть явления в том, что человек, достигший успеха в некотором деле автоматически начинает думать, что успех был закономерен и являлся результатом его правильных действий. При этом остаются неизвестными другие участники процесса, которые делая совершенно аналогичные действия, успеха не достигли.
На самом деле очень много людей, начав содержать аквариум, достаточно быстро бросали это дело, потому как рыбы дохнут, а растения не растут. А тот, у кого все было прекрасно, не понимает, что ему в тот момент в каком-то смысле просто повезло.
Я тоже совершал такую ошибку, когда я жил в старой квартире в старом хрущевском доме. Вначале, конечно, были разные косяки, но довольно быстро стало получаться вот так:

Рецепт успеха был довольно прост: непрерывная протока из водопровода, сильный МГ-свет, обычный инертный грунт без всяких подложек, CO2, достаточно бессистемная подача удобрений. Меня тогда удивляло, почему многие жалуются на плохой рост растений, водоросли и общую нестабильность. Ведь это так просто.
Теперь я понимаю, что тогда мне банально повезло с водой.
После перезда в новый дом я надеялся просто воспроизвести удачный вариант. Ведь переезд был в рамках того же самого города Зеленограда, измеренные парметры gH=12-14 и kH=5 ничем не отличались.
Но фокус не удался. Оставалось только гадать: или в старом доме чугунные трубы исправно поставляли железо, или что-то поменялось в методах водоподготовки на водоканале, или еще какая хитрая причина. Но халява закончилась. Нет, конечно более-менее все росло, но того райского и суперустойчивого состояния, которым аквариумы радовали меня в старом доме, вопроизвести не удалось.

В итоге теперь обратный осмос, подбор реминерализаторов, пробы разных грунтов, конструирование удобрений. Да, все работает. Да, получается. Но того чуда больше нет.

Изменено 1.4.18 автор Константин Кучеренко
2018-04-0101/04/2018 11:15:42
#2483572
Завсегдатай


1115 417
Саратов
3 час.

Юрий1978
перезапустил на земле как обычно
Это точно - пойду перезапущу обратно на земле - что-то мне покупная питательная подложка не нравится...
2018-04-0101/04/2018 11:33:28
#2483578
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
11 час.
Да сложно всё это! И чем дальше идёшь,тем сложнее становится.
Водоросли. Мне кажется что что все водоросли кроме кладофоры,появляются по двум причинам.
1. Перекос по макро элементам.
2. Отравление микро элементами.
Причём эти два простых пункта можно поделить на множество подпунктов. И объеденить одним признаком: плохо растениям - хорошо водорослям.
И как бы люди не пытались себе внушить что растения у них хорошо растут,это не так. Появление водорослей говорит об этом.
Совершенно необосновано перекидывать эту проблему на свет. Увеличение мощности требует увеличения количества питательных веществ. Изменение спектра,наверно,в ещё большей степени.
Применение водопровода может привести к совершенно непредсказуемым результатам.
Вот в подмосковье все знают о большом количестве кальция,железа,марганца. Но мало кто слышал о тяжёлой воде, литии, стронции, сере, силикатах, алюминии, фторе. В разных скважинах этих элементов может быть огромное количество.Самостоятельно мы не сможем сделать анализ,в водоканале не станут этим заниматься с частником.
А ведь наши растения не поглощают вещества так,как мы себе представляем. Они просто впитывают всё что растворено в воде. И им без разницы что впитать - цианиды и ураниды или азот и фосфор. Они не могут регулировать этот процесс и делать его избирательным.
Мало этого,так есть такое "полезное" свойство грунта,как адсорбция и ЦЭК. По началу это весьма полезно. Но со временем в грунте накапливается очень большое количество веществ и они уже начинают отравлять среду. Чем пористее грунт,тем выше адсорбция,и ни какая сифонка тут не поможет.
Несколько лет назад я описывал,как после года эксплуатации аквариума начинает появляться борода. Боролся всеми методами вплоть до бактериальных культур. Переодически это помогало. А потом я просто выкинул из внешников все бионаполнители. И вот уже несколько лет нет ни какой бороды,даже на работе,в аквариуме вообще без технологий и даже без подмен воды! Мало того,в этот аквариум 5 дней в неделю вносится довольно много органики. Проходит обкатку "жидкий углерод" собственной разработки.
Ещё одна причина: подача в аквариум необосновано высоких концентраций микроэлементов. В частности марганца,меди и цинка. Это очень токсичные для растений микроэлементы.
2018-04-0101/04/2018 11:53:05
#2483582
Нравится Жмурка, Kets, lonelity, KoRvin
Посетитель


61 32
Russian Federation Samara
1 мес.

KoRvin
вы летом по своему району походите, посмотрите в лужи, озёра. хорошая ли вентиляция в доме, влажность в подвале ... может быть у вас первый или последний этаж и у вас грибок на стенах... вся эта мелочь в аквариумах переносится спорами.. вероятность её укоренения зависит не только от параметров воды в нём, но и от общего давления среды вашего обитания.
2018-04-0101/04/2018 13:21:29
#2483617
Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
15 час.
Вот свежий пример. Лет 5 уже пользуюсь внешним фильтром. Самодельный из наполнителей керамические кольца на биологию и скомканный сетка мешок из под картошки для механики. На заборной трубке губка чтобы реже мыть нужно было. Также через него растворяю Co2. Мою его раз в 9-10 месяцев. Последний раз мыл 4 месяца назад. Очень странно но поток упал. Сегодня решил помыть, разобрал и опять неожиданность. Обычно сетка-мешок забит чёрным дентритом. А в этот раз его практически нет. Но зато полно каких то серых соплей и хлопьев. И вот как это понимать я не знаю.

Изменено 1.4.18 автор KoRvin
2018-04-0101/04/2018 14:17:42
#2483641

Top