go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Черная борода(Compsopogon coeruleus)Вьетнамка(Audocinella)Олений рог(Staghorn)-путаница в названиях

Riasa Staghorn (Compsopogon sp.) или Staghorn algae (Compsopogon sp.) в иностранном интернете. То есть олений рог = Compsopogon.
Audocinella = 'black brush algae' or 'black beard algae', BBA for short. Черная борода, черные кисточки = то, что все в русском инете зовут вьетнамкой. Кто придумал название вьетнамка? Откуда пошла эта путаница кто-нибудь сможет пояснить?
Никаких трех делений я там не нашла. Есть или рог Compsopogon sp. или Audocinella black beard (черная борода).


Изменено 21.12.18 автор Linea

2018-12-2121/12/2018 10:55:23
#2575290
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2750 3470
Астрахань
4 час.

Linea


Багрянки представлены в аквариуме водорослями рода Сompоspоgon (черная борода) длина нитей: 5-10 мм. Иногда за очень короткое время (день, два), их темно-зеленные почти черные кисточки появляются кругом: на грунте, стенках, (ковровые разрастания), вспомогательных устройствах, стеблях и листьях растений.
И родом Audeuinella (вьетнамка) у которых длинные нити 5-50 мм и более. Эти водоросли прикрепляются по краям растений, начиная с верхушки листа, и темной траурной каймой окружают их.
(источник https://www.proza.ru... )
2018-12-2121/12/2018 11:46:14
#2575320
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Corsar

это все не то. Этим полон русский инет.
Хочу понять почему только русский (русскоязычный)

Изменено 21.12.18 автор Linea
2018-12-2121/12/2018 11:48:46
#2575324
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 773
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес.

Linea


цитата-- COMPSOPOGON - это представитель подцарства низших растений из отдела багрянок, иначе красных водорослей - Rhodophita (Rhodophyceae). В аквариумах любителей приживается компсопогон нескольких видов, получивших расхожие названия «черная борода» и «вьетнамка». Второе указывает на родину, откуда к нам иммигрировали эти водоросли на растениях, импортируемых из юго-восточной Азии. Не вдаваясь в видовые подробности и для удобства изложения договоримся, что «бородой» будем называть компсопогон, представляющий собой отдельные достаточно длинные «волоски» (до 5-7 сантиметров, обычно значительно меньше), а «вьетнамкой» - тот, который растет коротенькими кисточками-пучочками (по 1-2 сантиметра и тоже чаще всего заметно короче).
2018-12-2121/12/2018 11:51:38
#2575326
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2750 3470
Астрахань
4 час.

Linea
То есть олений рог = Compsopogon.


Сompоspоgon сoerules входит в род COMPSOPOGON, где по мимо него еще около 11 весьма достойных представителей.
2018-12-2121/12/2018 11:54:55
#2575329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Вы мне сейчас копируете инфу, которую я читала и ранее. Не нужно. Перефразирую вопрос
1. Почему в иностранном интернете Compsopogon - рог, а у нас это называется Черная борода?
2. Почему в иностранном интернете Audocinella - черная борода, а у нас это вьетнамка?

Изменено 21.12.18 автор Linea

2018-12-2121/12/2018 12:00:00
#2575335
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 773
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес.

Linea


В иностраньщине все малохольные и язык скудный.
2018-12-2121/12/2018 12:22:11
#2575360
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Митрич 793

ответ в Вашем стиле.

Но неудовлетворительный.
2018-12-2121/12/2018 12:28:49
#2575364
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 377
Железнодорожный
7 мес.

'black brush algae' or 'black beard algae', BBA это вьетнамка, она отличается от рога и бороды, это красная водоросль. Отсюда и проблемы с ней. Это не одно и тоже да и по виду она отличается. как черный пушек, растущий из одной точки. При гибели, она буреет, а не сереет.

2018-12-2121/12/2018 13:05:35
#2575387
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 575
Russian Federation Samara
6 час.

Вьетнамка иногда меняет цвет, переходит в светло зелёную форуму, при гибели краснеет.

2018-12-2121/12/2018 13:14:24
#2575395
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6659 10037
Latvia Riga
4 час.

Linea

На самом деле все на много проще.
С разрешением автора выложу цитату Notozus ( это из другого форума)

вся проблема в том, что надо отталкиваться от научных названий, т.е., от латыни.
А дама пытается разобраться в калейдоскопе тривиальных (национальных) названий на 2х языках + гибридных из них и латыни.
Если говорить о русских названиях, то Compsopogon spp. - олений рог, Audouinella (а не Audocinella!) spp. - вьетнамка. А чёрной бородой называют водоросли, относящиеся к обоим этим родам. Отсель и путаница.
И не очень понятно о чём там спичи по поводу "красные/не красные" - и род Compsopogon Montagne, 1846 и род Audouinella Bory de Saint-Vincent, 1823 относятся к отделу Красные водоросли, или Багрянки (Rhodophyta).
P.S. Можете запостить цитату от меня в той теме на AQA.RU. А то так и будут шарахаться в трёх соснах
2018-12-2121/12/2018 13:34:37
#2575409
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Инед

Audocinella как раз тоже гуляет по инету, я не сама выдумала это название (видимо с опечаткой гуляет)

Инед
Compsopogon spp. - олений рог, Audouinella (а не Audocinella!) spp. - вьетнамка. А чёрной бородой называют водоросли, относящиеся к обоим этим родам

черной бородой обе водоросли не называют. Сколько я читаю форумы борода у нас - как раз рог, а борода у них только вьетнамка

Инед
спичи по поводу "красные/не красные"

это уже не ко мне вопрос. Все эти водоросли красные

MUAT
'black brush algae' or 'black beard algae', BBA это вьетнамка, она отличается от рога и бороды

как это она отличается от бороды, если она и есть борода?

Изменено 21.12.18 автор Linea
2018-12-2121/12/2018 13:41:01
#2575411
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2750 3470
Астрахань
4 час.

Инед

Notozus, наконец то! Спасибо Инед. Я так и думал, что наш добрый биолог, даст свои пояснения. Жаль, что сам он сюда не заходит.
2018-12-2121/12/2018 13:41:46
#2575413
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Corsar
наш добрый биолог, даст свои пояснения

только все равно все осталось непонятным. Так как не сходится объяснение с тем, что есть на форумах.
2018-12-2121/12/2018 13:43:39
#2575415
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 377
Железнодорожный
7 мес.

Linea

Черная борода(Compsopogon coeruleus)Вьетнамка(Audocinella)Олений рог(Staghorn)-путаница в названиях

Вот хорошая картинка. Ветнамка (или то что мы привыкли называть вьетнамкой) и борода или рог (или то что мы привыкли называть бородой или рогом). Разница есть.
В точной терминологии, было бы тоже неплохо разобраться раз и навсегда с картинками, но пока, что биологов, которые написали бы статейку с картинками нет.
Я сказал одно, это разные водоросли, хотя бы с точки зрения трудностей борьбы с ними.
2018-12-2121/12/2018 13:47:34
#2575418
Нравится Haupter
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

MUAT

да при чем тут разница? Я повторю - все эти картинки смотрела, статьи я читала. Не удивите и не научите.
Меня интересует только лишь почему на форумах, в том числе этом, пишут, что рог - это борода, а вьетнамка, которой в принципе-то и нет кроме как у нас (по названию) обзывается именно вьетнамкой, хотя она как раз борода BBA. Может пора как-то менять традицию что ли Смайлик :) ибо путает. Как новичок я долго разбиралась, так как люблю читать забугорные форумы и материалы, а там латиница идет рядом с названиями бытовыми, а они не такие как у нас.
Теперь предпочитаю вообще избегать название вьетнамка.

Изменено 21.12.18 автор Linea

Изменено 21.12.18 автор Linea
2018-12-2121/12/2018 13:49:58
#2575419
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6659 10037
Latvia Riga
4 час.

Linea

Теперь Вы окончательно запутались.
Notozus прав.
Народное название черная борода под собой обьединяет разные роды и виды, и даже географические разновидности одного вида красных водорослей. Их на самом деле много больше чем здесь упомянутые два рода.
Не могу сейчас дать ссылку на место, где об этом уже говорили, с фотографиями примеров разных черных "щеток-рогов- бород- вьетнамок". По техническим причинам.
Если хотите, на следующей неделе фотографии и части текста от туда продублирую сюда.
Но повторяю - Notozus прав. Как всегда))
2018-12-2121/12/2018 13:53:49
#2575420
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2520 1538
Russian Federation Kurchatov
11 час.

Linea
как это она отличается от бороды, если она и есть борода?

Отличается Лена. И рог в одну классификацию с ними не входит. Думаю Инед взглянет на видео и так-же согласится. Черного там нет вообще ни капельки, но если потереть спиртом краснеет.
Скринить специально не стал, дабы было можно внимательнее рассмотреть.
Your text to link here...
2018-12-2121/12/2018 13:56:06
#2575422
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Инед

тем не менее на форумах используют термины именно так, как я написала, никак иначе.
Черная борода(Compsopogon coeruleus)Вьетнамка(Audocinella)Олений рог(Staghorn)-путаница в названиях

Что за водоросли завелись в аквариуме? (Определитель)

я давно распуталась, но меня путают сообщения на форумах, где бородой зовут рог Смайлик :)
Появилось на растении.
Появилось на растении.


Изменено 21.12.18 автор Linea

Haupter
Отличается Лена

? ))
2018-12-2121/12/2018 14:11:03
#2575426
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2750 3470
Астрахань
4 час.

Linea
я давно распуталась


Linea, дорогая (ничего?) так объясните свою точку зрения!
2018-12-2121/12/2018 14:19:49
#2575429
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Corsar

перестать называть рог черной бородой, а вьетнамку вообще убрать из обихода Смайлик :) но это мечты. Достаточно просто поправить тему с определением водорослей, где латинское название рога стоит рядом с черной бородой, и в будущем новичкам и тем, кто не в теме, объяснять всю эту путаницу с названиями Смайлик :) это тоже мечта.
У нас как обычно - кто-то не так понял, написал "статью", другой подхватил, потом копипаст (в лучшем случае небольшое редактирование или пересказ другими словами), потом полетело по всему интернету. Тут или оставаться в местном "колорите", или же... видимо спорить, что рог - не ba. Ну или как вариант "забить"

Изменено 21.12.18 автор Linea
2018-12-2121/12/2018 14:29:46
#2575431
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2520 1538
Russian Federation Kurchatov
11 час.

Linea
а вьетнамку вообще убрать из обихода

Да с чего бы это? Только потому, что вы в сети не нашли латинского названия?
2018-12-2121/12/2018 14:39:03
#2575432
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

Haupter

чтобы убрать путаницу. Но если вы сидите лишь в русскоязычных сетях, то ок.

Linea
это тоже мечта
2018-12-2121/12/2018 14:41:26
#2575435
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Mogilev
6 час.

Старая тема до кучи "Борода" или "Вьетнамка" ?

2018-12-2626/12/2018 12:03:29
#2577601
Нравится Haupter
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 906

16 дн.

oltrew

до кучи тем с неправильными названиями?
"Compsopogon coeruleus - "Черная борода", справа в синем круге - Audocinella - "Вьетнамка" или "Красная борода""

Изменено 26.12.18 автор Linea
в иностранном интернете Compsopogon - рог, а у нас это называется Черная борода
в иностранном интернете Audouinella (писать Audocinella как сказали выше неверно) - черная борода, а у нас это вьетнамка
Red-Brush Algae вообще не встречала такого название
ну во всей теме началась путаница - где там речь про рог, где про бороду, что имхо и доказывает ошибочность выбора разного обозначения данных водорослей (вьетнамка/bba)
2018-12-2626/12/2018 13:27:30
#2577639



Top